It is currently Fri Mar 29, 2024 7:46 am

All times are UTC + 2 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 27 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject: Test medii filtrare biologica
PostPosted: Mon Apr 14, 2014 6:56 pm 
Offline
User avatar

Joined: Mon Sep 05, 2011 5:15 pm
Posts: 596
Location: Bucuresti
Pentru ca in ultimul timp au aparut discutii despre calitatea mediilor de filtrare biologica,
in special vis-a-vis de Seachem Matrix, am hotarat sa fac un experiment cu cat mai
multe medii de filtrare biologica, pentru a incerca sa clarificam, in masura posibilitatilor,
toate discutiile in contradictoriu.

Testul va consta in ciclarea simultana, in aceleasi conditii, a unor acvarii identice.
Acvariile vor fi nano, 30x30x35 cm, dotate fiecare cu un filtru extern identic si un
incalzitor identic, cel mai probabil de 25w, vor sta in aceeasi incapere, iar filtrele
vor contine cate 1 litru de material filtrant. Debitul prin filtre va fi reglat separat la
fiecare filtru astfel incat sa avem acelasi debit de apa recirculat pe ora, probabil undeva
la 60 de litri pe ora (acvariile vor avea 27 de litri net fiecare inclusiv apa din filtru si
de pe furtune).

Apa va fi apa de la robinet in care se va adauga Biotopol plus pentru neutralizarea
metalelor grele si a clorului. In acvarii nu se vor introduce nici substrat, nici plante,
nici pesti. Oxigenarea apei se va face prin orientarea spraybarului pentru a valuri
suficient apa. Temperatura va fi verificata cu acelasi termometru si reglate
incalzitoarele pina cand se va obtine aceesi temperatura de 25 de grade in toate
acvariile. Se va completa apa la nivelul maxim pe masura ce se va evapora, daca va
exista evaporare.

Ciclarea se va face cu hidroxid de amoniu 25% (ciclare fishless) si se vor face teste
zilnice pentru amoniac, nitriti, nitrati (initial doar pentru amoniac, apoi si pentru nitriti
si nitrati). In fiecare filtru se va adauga 1 fiola de biodigest la inceputul testului si o
cantitate de amoniac egala astfel incat sa avem o valoare de 4ppm. In momentul in
care intr-un acvariu nivelul amoniacului a scazut la 1 ppm se face completare astfel
incat nivelul sa ajunga la 4 ppm si se testeaza nitritii. Din momentul in care nitritii apar
se vor testa si nitratii. Testele, ideal, se vor face de 3 ori pe zi, cel putin la amoniac.
Se va testa periodic si nivelul pH-ului. In momentul in care, de la o zi la alta (24 de ore)
nivelul amoniacului si al nitrilor este 0 se considera incheiata ciclarea.

In urma testului vom vedea cat de repede se cicleaza acvariile, mediile biologice fiind
diferite ar trebui sa existe niste diferente intre ele, cu cat mai repede se cicleaza un
acvariu cu atat mai bun mediul biologic respectiv.

Dupa ce toate acvariile vor fi ciclate se va face la fiecare un test de 3 zile cu
masuratori multiple ale nivelului de amoniac si nitriti si cu adaugarea a 4 ppm amoniac
pentru a se vedea cat de repede se reduc nutrientii, cu cat mai repede cu atat mai bun
mediul de filtrare.

Lista mediilor biologice care vor fi testate este urmatoarea:

1. Sera Siporax
2. JBL Micromec
3. Eheim Substrate Pro
4. Seachem Matrix
5. ADA Bio Rio
6. Dennerle ClearWater Turbo Filter pearls
7. Papillon Cera-Mic
8. Aqua Medic cerapore
9. MICROBE-LIFT Ceramic Rings
10. Easy Life Symbiont
11. Spartura de lava vrac (granulatie aproximativ 5-10 mm)
12. Piatra ponce obisnuita vrac (granulatie aproximativ 6-12 mm)

In timpul acestor testari voi cauta sa fac si 3 analize structurale ale materialelor,
analiza compozitiei, analiza optica cu un microscop electronic si analiza pentru
determinarea suprafetei specifice dupa metoda BET (cea folosita de Seachem,
exista un aparat care face astfel de analize automat si se fac in jur de 6-15 analize
pe ora, sa vedem si costurile unei asemenea analize).

Daca cineva poate contribui cu ceva la acest test este binevenit, in special la
partea de analiza structurala, chiar si un contact la cine detine si poate sa ne
ajute cu un microscop electronic sau un aparat de analiza BET.

Orice alt ajutor este binevenit :-D

In momentul de fata am comandat cele 12 acvarii si cele 12 filtre si mediile filtrante.
In afara de ADA Bio Rio, spartura de lava, piatra ponce, Siporax si Micromec care sint
luate de pe piata noastra, toate celelalte sint comandate afara, pe site-ul aquaristic.net

Cel mai probabil testul va fi facut la sfarsitul lui mai inceputul lui iunie.

O zi buna,
Dragos

P.S. daca considerati ca metoda nu este corecta astept sfaturi :)

_________________
Scubaline 460, 8x54W T5, GHL Profilux 3 eX controller, 2xEheim 3e 2078
http://www.discus-club.ro/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=3031
http://deepspace9.mypets.ws:81


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Test medii filtrare biologica
PostPosted: Mon Apr 14, 2014 9:08 pm 
Offline
User avatar

Joined: Tue Feb 16, 2010 11:11 pm
Posts: 2615
Location: 25826-St. Peter-Ording
Intentia este un eveniment cu atat mai important cu cat, cel putin dupa cum banuiesc eu, este un precedent nu doar in Romania, ci si peste hotare. Eu inca n-am aflat sa fi facut cineva ceva asemanator si sa fi publicat rezultatele.
Cu atat mai important este sa lucrezi acribic, pentru ca rezultatele ar putea contrazice afirmatiile facute de firmele producatoare ale materialelor verificate in experimentul intentionat. Rezultatele, daca merge totul bine si se va putea avea incredere in valoarea lor, vor influenta multi ani de zile actiunile celei mai mari parti a acvaristilor romani si probabil a multora din strainatate.
Unii vor verifica unele dintre materiale. Daca se vor asemana rezultatele, verificarile lor vor mari increderea in calitatea acestui experiment.
Impreuna cu Olieren am facut experimentul fara pesti, (toata stima pentru rabdre!) cu un singur fel de material, in primul sau acvariu pregatit pentru Discusi, cu hrana care urma sa fie administrata pestilor, cu masurari facute dupa necesitati, la aparitia diferitilor compusi ai azotului, asa ca avem ambii unele date aproximative privitoare la durata si decursul ciclarii in conditii aproape identice cu folosirea normala a filtrului.
Daca reusesti sa duci experimentul corect la bun sfarsit, ca sa nu te simti lasat fara ajutor la o povara asa de grea, ma ofer sa contribui cu o suma de bani care, chiar daca nu va echivala cheltuielile investite, nu va putea fi considerata neglijabila. Este o forma de ajutor care imi este cea mai la indemana si, probabil cea mai practica, daca nu pot sa ajut altfel.
Iti doresc succes si rabdare indarjita. 8-)

PS
Prin metoda BET se masoara suprafata totala, ceea ce poate fi foarte diferit de suprafata accesibila bacteriilor, asa ca nu are importanta esentiala, ex. carbune activ.
Un furtun iluminat diferit de celelalte poate fi obturat mai mult de alge si,...: gata baiu! ;)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Test medii filtrare biologica
PostPosted: Mon Apr 14, 2014 10:19 pm 
Offline
User avatar

Joined: Mon Aug 16, 2010 5:31 pm
Posts: 1204
Location: tg mures
Impresionant proiect , cum spune si Ioan va avea un impact cu bataie lunga asupra acvaristicii interne dar va fi un proiect discutat si pe forumurile din strainatate , o initiativa deosebita


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Test medii filtrare biologica
PostPosted: Mon Apr 14, 2014 10:59 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sat Mar 13, 2010 1:22 am
Posts: 1037
Location: orastie-hd
spor in proiectul tau ...

_________________
AM CRESCUT SI INMULTIT ALTUMI ORINOCO


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Test medii filtrare biologica
PostPosted: Mon Apr 14, 2014 11:25 pm 
Offline
User avatar

Joined: Mon Sep 05, 2011 5:15 pm
Posts: 596
Location: Bucuresti
Multumesc baieti :)

Stiu ca nu va usor si ca implica niste investitii, dar daca am si ajutor cu siguranta
imi va fi mai usor :)

Multumesc Ioan, te voi anunta cand e cazul, deocamdata sint in faza de construire a
bugetului. Acvariile, filtrele, incalzitoarele si mediile nu ma sperie prea tare, in medie
probabil ca investitia va fi undeva la in jur de 250-300 de lei per acvariu. Dar inca nu
stiu nivelul de pret al analizelor pe care vreau sa le fac. Si mai raman testele care nu
sint o avere la nivel de hobby, dar as vrea sa am niste teste cat mai precise, si aici
trebuie sa ma mai gandesc. Am nevoie de teste de amoniac, nitriti si nitrati si as
prefera sa folosesc ceva cu precizie mai mare decat testele de acvaristica hobby.

Analiza BET, analiza la un microscop electronic la o rezolutie de 1 nm cu siguranta
ne poate ajuta sa tragem mai usor concluziile. Stiu foarte bine ca factorii care
influnteaza filtrarea biologica sint foarte multi, dar cel putin cred ca putem trage
niste concluzii pertinente si din cele doua analize.

Si da Ioan, ai dreptate, nici eu nu cunosc sa existe un asemenea precedent, si asta
e motivul pentru care vreau sa fac lucrurile ca la carte, pentru a si publica ulterior
rezultatele, nu numai pe forumurile noastre, ci si in ceva plublicatii de afara.

Si daca reusesc sa fac experimentul cum trebuie poate reusesc, cu ajutorul unui
acvarist din Cluj, sa fac si o analiza bacteriologica, sa vedem ce colonii de bacterii
si cat de mari sint in fiecare mediu. Daca reusesc acest lucru, asta va da o cu
totul alta greutate intregului experiment.

La mediile de mai sus se mai adauga Fluval Biomax, nu stiu cum de mi-a scapat :)
Daca mai aveti si alte sugestii le astept, poate mai sint si alte medii pe care le-am uitat :)

O seara placuta,
Dragos

_________________
Scubaline 460, 8x54W T5, GHL Profilux 3 eX controller, 2xEheim 3e 2078
http://www.discus-club.ro/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=3031
http://deepspace9.mypets.ws:81


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Test medii filtrare biologica
PostPosted: Tue Apr 15, 2014 12:00 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Mar 27, 2011 5:07 pm
Posts: 1094
Location: Zalau
SUPER!
Este ceva inedit si laudabil! Deadreptul EXTRAORDINAR!
Cu regretul ca eu nu pot contribui financiar la acest proiect, sunt totusi foarte-foarte curios de rezultate si iti doresc SUCCES MAXIM in realizarea lui. Nu stiu cum reusesti, dar te vad un geniu! :) Tot respectul si pentru @Ioan.C, care s-a oferit sa te sprijine financiar in acest proiect deloc ieftin, dar care aduce o contributie fantastica si fara precedent, la dezvoltarea acvaristicii atat in tara, cat si in afara. Asta este garantat!
Succes si sa auzim de bine!

_________________
"Aproape toti oamenii pot face fata adversitatilor, dar daca vrei sa testezi caracterul cuiva, da-i puterea." -A. Lincoln


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Test medii filtrare biologica
PostPosted: Tue Apr 15, 2014 8:43 am 
Offline
User avatar

Joined: Sat Feb 20, 2010 10:46 pm
Posts: 3759
Location: Sibiu
Felicitari pentru aceasta initiativa. Vom avea in sfarsit un raspuns pertinent la intrebarile noastre.
Cred ca pentru un asemenea proiect publicatiile de specialitate ar plati suficient incat sa iesi pe profit. Eu zic ca Testul Kiru va avea un impact semnificativ in randul acvaristilor.
Poate ADX il face sticky.
Spor la treaba.

_________________
Lumea nu va fi distrusa de cei care fac rau, ci de cei care ii vad si nu fac nimic sa-i impiedice.
.........................................................................................................Albert Einstein
******My site*******


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Test medii filtrare biologica
PostPosted: Wed Apr 16, 2014 12:22 am 
Offline
User avatar

Joined: Mon Sep 05, 2011 5:15 pm
Posts: 596
Location: Bucuresti
Mersi Romeo si Marius :)

Nu stiu daca vor plati sau nu diversele publicatii, dar testul sper ca va avea un ecou in
toata lumea acvaristica :D

Astazi am dat comanda de acvarii, in final acvariile vor fi de 35x35x37 cm pentru a-mi asigura cu tot
cu filtru un volum de apa de aproximativ 40 de litri.

Filtrele vor fi Eheim Aquacompact 60 care imi asigura un volum de filtrare de 1,3 litri si se poate regla
debitul foarte usor. Inainte de pornire toate filtrele cu mediile respective vor fi reglate astfel incat prin
fiecare filtru sa treaca 60 de litri pe ora (fiind diferite medii reglajele vor fi diferite). La fiecare voi
calcula separat timpul de retentie hidraulica, pentru ca la fiecare mediu intr-un litru de medii intra un
alt volum de apa. Astea sint filtrele:

https://www.eheim.com/en_GB/products/technology/external-filters/aquacompact-60

Dupa ciclarea initiala, care este faza 1, se trece la faza 2, in care acvariile vor fi mentinute in
functiune, se va face in continuare aditie de amoniac, si se va testa timpul in care bacteriile din
fiecare filtru pot sa reduca o anumita cantitate de amoniac, o sa incerc cu 2 ppm, 3 ppm, 4 ppm si
5 ppm.

Dupa care se trece la faza a treia, in care voi modifica mai intai debitele la fiecare filtru astfel incat
sa am acelasi timp de retentie hidraulica si voi face teste sa vedem in cat timp este redusa o anumita
cantitate de amoniac, dupa care voi modifica debitele recirculate la 80 de litri pe ora, 120 de litri pe
ora si 160 de litri pe ora (mai mult nu cred sa duca filtrele).

Testele de amoniac, nitriti si nitrati se vor face cu un spectrofotometru:

http://www.lamotte.com/en/water-wastewater/instrumentation/2000-01.html

Vor fi in total 15 acvarii cu 15 filtre cu 15 medii diferite:

1. Sera Siporax
2. JBL Micromec
3. Eheim Substrate Pro
4. Seachem Matrix
5. ADA Bio Rio
6. Dennerle ClearWater Turbo Filter pearls
7. Papillon Cera-Mic
8. Aqua Medic cerapore
9. MICROBE-LIFT Ceramic Rings
10. Easy Life Symbiont
11. Aquael Bioceramax Ultrapro 1600
12. Fluval Biomax
13. Spartura de lava vrac (granulatie aproximativ 5-10 mm)
14. Piatra ponce obisnuita vrac (granulatie aproximativ 6-12 mm)
15. Bureti

Trebuie sa ma apuc sa scriu o procedura de urmat, lucrurile nu sint deloc simple :)

Daca aveti sugestii le astept cu placere :)

O seara placuta,
Dragos

_________________
Scubaline 460, 8x54W T5, GHL Profilux 3 eX controller, 2xEheim 3e 2078
http://www.discus-club.ro/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=3031
http://deepspace9.mypets.ws:81


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Test medii filtrare biologica
PostPosted: Wed Apr 16, 2014 6:21 am 
Offline
User avatar

Joined: Sat Feb 20, 2010 10:46 pm
Posts: 3759
Location: Sibiu
Eu a-si mai vrea o faza, a patra a, cea in care am putea afla cat timp rezista bacteriile fara recircularea apei. Daca opresti filtrele pentru 30 de minute, apoi 60..., facand teste dupa fiecare repornire am afla ce material poate sustine bacteriile in viata pe o perioada mai mare si pentru cat timp?

_________________
Lumea nu va fi distrusa de cei care fac rau, ci de cei care ii vad si nu fac nimic sa-i impiedice.
.........................................................................................................Albert Einstein
******My site*******


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Test medii filtrare biologica
PostPosted: Wed Apr 16, 2014 8:40 am 
Offline
User avatar

Joined: Mon Sep 05, 2011 5:15 pm
Posts: 596
Location: Bucuresti
Da, foarte buna ideea Marius, mersi de sugestie. O sa adaug si aceasta faza,
totusi la ce intervale de timp sa ma raportez? Din 30 in 30 de minute sau din
ora in ora? Nu se poate face in aceeasi zi, trebuie sa o fac in zile consecutive,
azi opresc 30 de minute, maine 60 de minute si tot asa.

Si daca tot ai mentionat acest aspect trebuie sa ma gandesc si la ce se intampla
daca am o pana de curent in timpul experimentului. Asta nu e un lucru simplu...

O zi buna,
Dragos

_________________
Scubaline 460, 8x54W T5, GHL Profilux 3 eX controller, 2xEheim 3e 2078
http://www.discus-club.ro/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=3031
http://deepspace9.mypets.ws:81


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 27 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next

All times are UTC + 2 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Aripi spre viata
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group