It is currently Fri May 03, 2024 12:02 am

All times are UTC + 2 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 21 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject: Re: Schimb de apa automat, necesit asistenta
PostPosted: Mon Mar 01, 2010 10:22 am 
Offline
User avatar

Joined: Tue Feb 16, 2010 11:11 pm
Posts: 2624
Location: 25826-St. Peter-Ording
Se fac iar, ca de obicei, doar comentarii la presupuneri. Poate ca ar fi timpul sa ne batem capul cu ce se petrece concret, ca sa putem trage concluzii ce se pot aplica in practica, fara riscuri deosebite. Trebuie doar gandit mai amanuntit, despicat firul in 4.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Schimb de apa automat, necesit asistenta
PostPosted: Mon Mar 01, 2010 11:57 am 
Offline
User avatar

Joined: Sat Feb 20, 2010 12:10 am
Posts: 2084
Location: Pitesti
qumatru wrote:
eu vreau sa bag apa direct din filtrul RO si sa intervin doar cu fertilizanti si saruri in acvariu


Daca ai putea sa legi ph-controler-ul la o electrovala care sa-ti inchida sau sa deschida sistemul ai avea siguranta ca nu-i "prajesti" cu un soc de ph..Sarurile, daca le calculezi bine, poti sa le adaugi tot automat ;gen hranitor automat care sa puna sarurile la o setare prealabila.La prima vedere nu pare greu dar depinde de indeminarea si cunostintele tale cit de bine vei realiza ansamblul.

_________________
Îmi invidiez părinţii! Îmi va fi greu să fac un copil ca al lor!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Schimb de apa automat, necesit asistenta
PostPosted: Mon Mar 01, 2010 1:09 pm 
Offline
User avatar

Joined: Tue Feb 23, 2010 1:11 pm
Posts: 227
Location: Iasi
ph-controllerul este legat la electrovalva de la co2... pot pune si a doua electrovalva pentru ca el intrerupe oricum daca scade ph-ul sub 5,5. problema e ca asta ar insemna ca imi trebuie o electrovalva care sa poata fi inchisa de oricare din controllere... si de ala de nivel si de ala de ph :) exista asa ceva?

_________________
Aquascape Rio 180, filtru extern diy, Co2 sub presiune http://postimg.org/gallery/3c3o2lyb2/
450l home made: Filtru extern diy, Co2 sub presiune
Pereche Albino: http://www.discus-club.ro/cpg14x/thumbnails.php?album=426 -RIP


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Schimb de apa automat, necesit asistenta
PostPosted: Mon Mar 01, 2010 1:31 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sat Feb 20, 2010 12:10 am
Posts: 2084
Location: Pitesti
Sigur trebuie sa existe un asemenea montaj ,intreaba un electronist cum se face montajul ptr. consumator actionat independent de doua intrerupatoare.

_________________
Îmi invidiez părinţii! Îmi va fi greu să fac un copil ca al lor!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Schimb de apa automat, necesit asistenta
PostPosted: Mon Mar 01, 2010 11:51 pm 
Offline
User avatar

Joined: Tue Feb 16, 2010 11:11 pm
Posts: 2624
Location: 25826-St. Peter-Ording
qumatru wrote:
Se schimba ceva in utilizarea diversilor conditioneri daca apa este schimbata in continuu?
Concentratia lor va fi variabila in timp (lumina-intuneric; vegetatie redusa-crescuta etc.)si va fi dependenta de precizia dozarii, ceea ce impune masuratori pentru control si resetare. Pierderea creste o data cu concentratia.
qumatru wrote:
Respectiv cam cat ar fi recomandat ca volum sa inlocuiesc din acvariul meu de 200l brut care are foarte multe cioate si plante si un filtru intern mare(deci probabil mai raman vreo 160 litri de apa)
Schimbul de apa intr-un acvariu plantat are rolul de a elimina elemente nedorite - nitrat, agenti patogeni si resturi de material organic in descompunere depus pe substrat si de a reintroduce elemente necesare - minerale si microelemente. Toate acestea se afla in apa in concentratii dependente de factori variabili - consum zi/noapte, redozare, acumulare, indepartare manuala, reproducere. Un volum constant de apa schimbata continuu reduce variatiile concentratiilor elementelor care se doresc a fi eliminate. Acest avantaj se obtine prin intretinerea, controlul si comanda instalatiei automatizate. Volumul de apa schimbata rezulta din compromisul intre calitatea apei din acvariu si costurile produse de pierderea/ recuperarea caldurii, (apa care iese trebuie sa incalzeasca apa care intra) a elementelor necesare vietuitoarelor si pregatirea apei proaspete. Un indicator relevant al calitatii apei unui acvariu intretinut corect este concentratia de nitrat.
qumatru wrote:
...imi trebuie o electrovalva care sa poata fi inchisa de oricare din controllere... si de ala de nivel si de ala de ph :) exista asa ceva?
Intrerupatoarele ambelor controlere se inseriaza pe alimentarea electrovalvei.
Ar mai ramane de clarificat metoda prin care se asigura controlul si comanda dozarii automatizate a diversilor conditioneri. Indicatii eronate ale sondelor, din cauza defectarii sau intretinerii necorespunzatoare nu pot fi excluse. Pentru asemenea cazuri trebuie luate masuri de siguranta.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Schimb de apa automat, necesit asistenta
PostPosted: Tue Mar 02, 2010 1:14 am 
Offline

Joined: Sun Feb 21, 2010 10:40 am
Posts: 528
Location: stalpeni/ jud. arges
Ioan C. wrote:
qumatru wrote:
imi trebuie o electrovalva care sa poata fi inchisa de oricare din controllere... si de ala de nivel si de ala de ph :) exista asa ceva?
Intrerupatoarele ambelor controlere se inseriaza pe alimentarea electrovalvei.

tinand cont ca ambele intreruptoare sunt normal deschise, nu prea vad cum ar merge acea electrovalva. o solutie mai buna ar fi demontarea celor 2 controlere si urmarirea cablajului pentru a alimenta electrovalva prin ambele controlere in asa fel incat intreruptoarele( elementele de comanda din controler) sa fie in paralel.in cazul asta ambele controlere vor fi alimentate din acelasi stecher pentru a evita surprizele. nu prea ma pricep sa dau explicatii dar stiu cum ar trebui sa fie. eventual voi incerca sa fac o schema.
ps- o alta solutie ar fi folosirea unei electrovalve care are 2 bobine. in felul asta nu mai este necesara demontarea controlerelor. nu stiu daca se gasesc asemenea electrovalve iar bobinarea uneia nu stiu daca este posibila.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Schimb de apa automat, necesit asistenta
PostPosted: Tue Mar 02, 2010 5:12 pm 
Offline
User avatar

Joined: Tue Feb 16, 2010 11:11 pm
Posts: 2624
Location: 25826-St. Peter-Ording
Contactele care comanda electrovalva trebuie sa fie normal inchise in timpul schimbului continuu.
Electrovalva are rolul de a opri schimbul de apa cand se depaseste un anumit nivel, sau cand se produce o scadere prea mare de ph.
Daca scade ph pana la limita inferioara admisa, se deschide contactul controlerului de ph, iar contactul controlerului de nivel ramane inchis. Alimentarea electrovalvei este intrerupta, apa este oprita. (Daca nu s-a blocat electrovalva pe deschis! :twisted: )
Daca se continua ridicarea duritatii prin continuarea dozarii de saruri si minerale, va creste ph, se va inchide contactul si va porni schimbul de apa.
Daca este prea ridicat nivelul apei, din cauza c-a intrat prea mult aer prin robinetul devenit neetans si nu functioneaza supraplinul, se deschide contactul controlerului de nivel. Alimentarea electrovalvei este intrerupta, admisia apei este oprita. (Daca nu s-a blocat electrovalva pe deschis! :twisted: )
Daca ph este prea mic trebuie dozate sarurile si mineralele in continuare, chiar daca nu mai intra apa, pana se restabileste ph dorit.
Controlerul de ph trebuie sa comande dozarea la ambele capete ale tolerantei dintre cel mai mare si cel mai mic ph, indiferent de nivelul apei.
Controlerul de ph trebuie sa comande dozarea mineralelor, dar daca se intrerupe dozarea neintentionat, (terminarea substantelor, defectarea dozatorului) trebuie sa opreasca apa proaspata prin acelasi contact care comanda pornirea dozarii, iar apa proaspata sa curga din nou abia dupa obtinerea unui ph dorit.
@qumatru, sper ca incepi sa realizezi asa incet unde duce incercarea de a inlocuii un hobbyist pasionat cu niste aparate electrice. Subdimensionarea unui contact de releu, sau un varf de tensiune care-i lipeste contactele la momentul potrivit, si poti sa-i platesti vecinului de sub apartamentul tau renovarea locuintei. Cauta-ti o firma de asigurari care nu doar promite, ci si plateste in caz de dauna.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Schimb de apa automat, necesit asistenta
PostPosted: Tue Mar 02, 2010 9:25 pm 
Offline
User avatar

Joined: Tue Feb 23, 2010 1:11 pm
Posts: 227
Location: Iasi
eu mi-am imaginat ca in momentul in care incepe alimentarea prizei de la controllerul de ph (mai exact cand se scade sub ph-ul stabilit) valva porneste si taie alimentarea (in cazul celei deja instalate, cu co2)

_________________
Aquascape Rio 180, filtru extern diy, Co2 sub presiune http://postimg.org/gallery/3c3o2lyb2/
450l home made: Filtru extern diy, Co2 sub presiune
Pereche Albino: http://www.discus-club.ro/cpg14x/thumbnails.php?album=426 -RIP


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Schimb de apa automat, necesit asistenta
PostPosted: Tue Mar 02, 2010 10:46 pm 
Offline
User avatar

Joined: Tue Feb 16, 2010 11:11 pm
Posts: 2624
Location: 25826-St. Peter-Ording
Alimentarea cu CO2 intervine in plus in scopul acidularii apei, pe langa automatizarea dozarii sarurilor si mineralelor necesare vietetilor. Domeniul in care trebuie mentinut echilibrul dintre acidul carbonic si kh, cu scopul de a obtine un ph slab acid, constant si relativ sigur, presupune utilizarea si intretinerea unor instalatii sigure in functionare, deoarece la aparitia unor perturbatii in functionarea lor au loc variatii mari si rapide, tocmai din cauza deplasarii fortate a punctului de echilibru, prin adugarea de substante care au efecte antagoniste asupra ph si gh.
In planul meu teoretic am descoperit deja un punct slab. In cazul in care se produce schimbul normal si apare o supradozare (osmoza defecta, dozare setata gresit etc.) cu minerale, ar trebui sa decupleze controlerul de ph dozarea, dar acesta a decuplat deja cand a atins ph o valoare aceptata ca suficienta, alimentand electrovalva si permitand intrarea apei. In acest timp dozatorul este alimentat cu tensiune prin intrerupatorul inchis al detectorului de nivel, ceea ce duce la o supradozare care nu poate fi oprita automat, daca nu se iau masuri suplimentare in acest scop.
Ar fi necesare doua intrerupatoare comandate de ph controler: unul care actioneaza la pragul minim si altul care actioneaza la pragul maxim. Cel de la minim porneste dozarea si intrerupe alimentarea cu apa daca se termina substantele sau se defecteaza dozatorul, cel pentru maxim opreste dozarea sarurilor daca creste ph si gh peste limita admisa.
Daca se doreste adaugarea de acid carbonic va fi necesara comanda unui electroventil in plus, si probabil a inca unui controler de ph, pentru a putea contracara scaderea relativ rapida a ph, in cazul opririi apei din cauza terminarii substantelor din dozator, sau a defectarii acestuia. Apare in plus necesitatea dozarii diferite a cantitatilor de saruri si minerale intre zi+CO2 si noapte -CO2, pentru a pastra ph stabil.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Schimb de apa automat, necesit asistenta
PostPosted: Wed Mar 03, 2010 1:33 am 
Offline
User avatar

Joined: Tue Feb 23, 2010 1:11 pm
Posts: 227
Location: Iasi
daca dublez numarul de valve(mai pun una de co2 si 2 pentru oprirea alimentarii cu apa) atunci am cam rezolvat toate combinatiile posibile.
am facut o proba azi si mi se pare ca daca iau curentul la valva, co2-ul se distribuie in continuare deci valva se inchide atunci cand este alimentata. pe linia aceluiasi rationament pot alimenta pompa de dozaj, o valva de co2 si o valva de apa din ph controller si o valva de apa comandata de water level controller. mai ramane o a doua valva co2 pe care o pun pe aceeasi priza programabila cu intreruperea luminii in acvariu. si in felul acesta am cam rezolvat tot.
ce nu stiu este de unde iau valvele pentru apa? si imi trebuie sa fie la un diametru foarte mic(poate chiar acelasi diametru cu furtunul de la co2 ar fi suficient).
in felul asta totul pare posibil.
mai am o intrebare totusi: am gasit o pompa de dozaj care dozeaza intre 6 si 36ml/h. consider ca o folosesc la reglajul cel mai mic si atunci 6ml/h este foarte mult. 168 ore pe saptamana x 6 = 1008ml. asta inseamna ca diferenta dintre cantitatea de fertilizanti si saruri pe care o introduc saptamanal in apa pana la cei 1008 ml ar trebui sa fie apa. acum... intrebarea este cum fac sa mentin acea solutie omogena? oare e suficient daca introduc o piatra de aer pe fundul recipientului?

si ar mai fi faptul ca nu inteleg foarte bine principiul de functionare al acestui obiect. vreau sa fiu sigur ca este ce-mi trebuie: http://www.reefshops.com/hang-on-overfl ... one-2.html
mai exact cum preia aceasta cutie apa care trece peste un anumit nivel dinainte stabilit?

_________________
Aquascape Rio 180, filtru extern diy, Co2 sub presiune http://postimg.org/gallery/3c3o2lyb2/
450l home made: Filtru extern diy, Co2 sub presiune
Pereche Albino: http://www.discus-club.ro/cpg14x/thumbnails.php?album=426 -RIP


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 21 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next

All times are UTC + 2 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Aripi spre viata
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group