Rog un moderator sa mute discutia asta intr-un topic separat pt ca are valoare dupa parerea mea si oricum i-am facut omului jurnalul praf.
Sa le luam pe rand:
1.
Quote:
Ok inteleg ce spune HB dar e parerea sa si fara a fi demonstrat dpdv genetic ca altumii din Orinoco sunt ALTUMI si ceilalti sunt scalari eu nu voi crede acele afirmatii chiar daca provin de la un om pentru care am toata stima si consideratia.
Omuletul asta si-a petrecut aproape toata viata in amazonia. Cred ca in general stie ce vorbeste. Multi din pestii din acvarii nu i-am fi avut fara sa fie descoperiti si adusi de el. Descopera specii si forme noi anual. Contributia lui in materie de ihtiologie este incontestabila. Imi amintesc de un biotop de amazon facut de cineva care cauta musai scalari salbatici. Omul gasise intr-un magazin de profil niste scalari dar nu era sigur ca sunt curati. Le-a facut foto si i le-a trimis lui Bleher iar acesta i-a spus pana si locatia lor. Nu exista altul ca el in materie de America de Sud. Nu e nici pe departe la fel de bun cand vine vorba de Asia, intr-o discutie a unui prieten cu el luna trecuta a facut comfuzie intre Macropodus ocelatus si opercularis.
Am spus-o si repet, nimeni nu a analizat dpdv genetic diferenta dintre altum si scalare si nici nu cred ca o va face. Ce sa gaseasca? 2-3-4 gene diferite? Pestii astia sunt foarte aproape numai ca au evoluat in locatii diferite. Aici e cheia. Taxonomia face diferenta.
2.
Quote:
Nu stiu ca cineva sa fi demonstrat ca in Orinoco sunt altumi din alta specie neinrudita cu cei numiti la fel dar care traiesc in Rio Negro si in Amazon mai ales ca Orinoco comunica cu Rio Negro si acesta din urma comunica cu Amazonul iar mie ''bunul simt'' imi spune ca e putin probabil ca pestii sa nu fi trecut dintr-un fluviu in altul.
Tocmai asta spun, sunt foarte inruditi si nimeni nu poate demonstra contrariul.
Casiguiare (multumesc Dragos de informatie) intradevar uneste cele doua fluvii fiind un canal unic in lume. Chiar si fara el, probabil ca de-a lungul timpului nu odata in sezonul ploios cele doua bazine au comunicat, nu contest acest lucru. Intr-o astfel de zona e foarte usor ca o specie sa ajunga din Venezuela in Bolivia sau Brazilia. Nu asta e ideea. Pestii astia traiesc pe brate moarte cu o apa putin mai limpede si mai lina. Nu le place curentul puternic si nici apa adanca. La fel ca si la discusi. Spre exemplu Pretophyllum scalare forma Rio Manacapuru de fapt traieste in Lago Manacapuru la fel ca si Apistogramma agassizi forma Manacapuru. E o mare diferenta.
Si fiindca am adus in discutie Rio Negro, analizez de ieri tot ce gasesc pe net despre "altumul" de acolo. Seamana izbitor. Eu unul nu pot sa fac diferenta insa sunt un incepator. Ce este ciudat e ca in majoritatea cazurilor l-a intalnit si cu denumirea de "scalare" alaturata.
In lista de import din Germania de pe tropheus.ro toate referintele de altum sunt trecute astfel: Scalare wild Peruensis/Altum.
Ce cred eu ca ar trebui sa se intample e ca un baiat destept sa puna mana pe descrierea originala a altumului si sa o compare cu celelalte locatii (Rio Negro, Peru...etc).
Daca vreti acum punctul meu personal de vedere, dupa ce am mai studiat, cel putin Pterophyllum de Rio Negro e altum. Seamana foarte mult, are forma si se diferentiaza si ca marime de scalarul normal. Insa pana la dimensiunea altumului de Orinoco mai are de... mancat.
3.
Quote:
PS: Lucian eu nu te contrazic neaparat, ci as vrea sa dezbatem mai departe aceasta problema si as fi fericit daca ni s-ar alatura si altii.
Ba va rog sa ma contraziceti daca asta simtiti. In urma acestui topic am invatat in 3 zile mai mult decat am invatat in ultimii 2 ani, am urmarit pe harta cursuri de rau, video pe youtube, discutii cu Bleher pe FB. Ce isi poate dori mai mult un admirator al Amazonului? Si cred ca se bucura si altii de discutia asta.