It is currently Mon Nov 12, 2018 8:54 pm

All times are UTC + 2 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 21 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject: Caz clasic de "bad karma", sau vina incepatorului?
PostPosted: Sat Apr 25, 2015 2:52 am 
Offline

Joined: Sat Apr 25, 2015 2:33 am
Posts: 8
Location: Bucuresti
Buna seara si bine v-am gasit. Ma numesc Marian, sunt din Bucuresti si ma aflu in dificultate. O sa va plictisesc cu o poveste lunga, dar vreau sa va pun la dispozitie toate datele, in speranta ca ma puteti ajuta cumva. Am citit si rascitit acest forum si nu numai, dar nu reusesc sa gasesc raspuns la problema mea.

Inceputul: Am achizitionat un acvariu de 450L, dotat cu filtru intern, capac cu instalatie de iluminare 4x54W T5 si incalzitor Juwel 300W. Filtrul intern a fost inlocuit cu 2 filtre externe 1500l/h burdusite cu 12 litri de siporax, ajutate fiecare de cate un prefiltru de aproximativ 2l, umplut cu bureti de 3 granulatii diferite. Adaugat perdea de aer si inca un incalzitor de 300W. Am decorat bazinul cu substrat inert, cateva buturugi, anubiasi, plante de suprafata si am pornit ciclarea cu 5 neritine si putin tetra discus zilnic.
Image
Dupa cam 3 saptamani, in urma testelor(HN3/HN4 0, NO2 0, NO3 12.5) am concluzionat ca filtrele sunt ciclate, am facut un schimb de aproximativ 30% si am trecut la popularea bazinului cu neoni rosii, corydoras, 4 ramirezi si 4 sewelia lineolata. Ph-ul de la retea este un pic peste 8 si stiind ca urmeaza sa iau discusi am achizitionat un sistem de CO2 pentru a tine PH-ul undeva la 6.5-7.

Discusii: Dupa inca vreo 2 saptamani am adus acasa primii 6 discusi, cumparati de la un crescator din Bucuresti. Au fost aclimatizati timp de 3-4 ore, amestecand treptat apa din acvariu cu apa lor. In primele 2 zile au stat retrasi, mai mult ascunsi in spatele lemnelor si nu foarte interesati de mancare.
Image
Dupa 3 zile am facut un schimb de apa de 30%, urmat peste noapte de primul deces. Pestele fusese activ inainte de schimb, dar dupa, statea mai mult la suprafata si respira rapid iar in final a murit dupa cateva ore. Nici ceilalti nu respirau prea bine. Am suspectat un soc sau chiar ceva toxic in apa asa ca am instalat imediat un schimb la picatura cu apa direct de la retea, dar trecuta printr-un filtru ceramic 0.5 microni/sterasyl/carbune activ. Se schimba zilnic in jur de 150L. Teste saptamanale:
GH 9
KH 7
NH3/NH4 0
NO2 0
NO3 10
PH 6.5 mentinut de sistemul CO2

Am crezut eu atunci ca situatia acvariului e stabila si am mai luat inca 8 discusi de la un alt crescator. In urmatoarele zile am mai pierdut inca 2 cu simptome asemanatoare cu primul, acestia 2 fiind din lotul nou.
Pestii sunt hraniti cu Tetra discus, mixtura, artemia congelata, tubifex liofilizat, NLS discus formula si adaos de cateva picaturi de Fishtamin in care se inmoaie granulele.
A urmat o perioada de 2 saptamani in care am fost plecat din tara. In acest timp pestii au fost lasati in grija unui hranitor automat care a dozat hrana cu zgarcenie, schimbului la picatura si a unui prieten care a trecut zilnic pe acasa, sa le administreze masa de seara. In perioada asta au mai murit inca 4 din lotul nou, in aceleasi conditii. Pestii au fost hiperactivi cu o zi inainte si morti a doua zi, fara semne vizibile pe corp, fara burti umflate, fara un indiciu ca ceva ar fi in neregula. In toata perioada cat am fost plecat am urmarit evolutia acvariului pe camera. Toti discusii care au murit, au fost mai agitati decat de obicei cu o zi inainte.
La intoarcerea in tara am observat cativa pesti din cei ramasi, scarpinandu-se de decor, asa ca am hotarat sa iau in sfarsit in considerare recomandarile celor cu experienta si sa trec la bazin steril. Am oprit si aditia de CO2, gandindu-ma ca poate toti pestii au murit intoxicati pana acum. Testele de apa erau ok: amoniac 0, nitriti 0, nitrati 10, cu toate ca in perioada asta substratul nu a fost deloc aspirat. Am scos absotul tot din bazin si am facut un tratament pentru paraziti de branhii cu gyrodol. Image

Capatul rabdarii: La o saptamana dupa tratament, pestii nu par sa se mai scarpine. Am decis sa reintregesc efectivul(o ultima incercare). Am mai luat inca 8 discusi de la primul crescator. Din exemplarele luate de la el nu pierdusem decat unul. Am ales 6 pesti dintr-un bazin si 2 din altul. Cand am ajuns acasa, in aproximativ o jumatate de ora, cei 2 proveniti din al doilea bazin erau morti in galeata in care i-am transportat. M-am gandit ca au suferit probabil un soc la trecerea de la apa lor, la o apa cu alti parametri, in galeata avand apa doar din primul bazin. Asa ca am avut curiozitatea sa testez si apa in care au venit pestii.
Testele au iesit asa:
GH 10
KH 6
NH3/NH4 5.5
NO2 >3.3
NO3 75
Am sunat crescatorul si i-am povestit atat patania cu cei doi discusi morti, cat si rezultatul testelor. Mi-a spus ca nu e o tragedie ca sunt nitratii asa de sus si adevarul este ca la el in bazin pestii arata si se comporta foarte bine. De data asta aclimatizarea a tinut mai mult, tinand cont de diferenta uriasa a parametrilor celor doua ape. Discusii sunt in bazin de marti seara. Teste de apa:
GH 9
KH 7
PH 7.83 de cand am stopat aditia de CO2 a crescut treptat dar hotarat
Amoniac 0
Nitriti 0
Nitrati 10
Temperatura 29.5
Comportamentul lor arata clar ca ceva nu le convine deloc. Stau toti inghesuiti in spatele unui incalzitor.
Image
Nu vin la mancare decat daca nu misca nimic in camera. Cand se hotarasc in sfarsit sa iasa la plimbare, fac o tura dupa care se sperie unul de altul si se reped cu capul in geamuri si in neoane. Iar unul din cei noi, in seara asta da semne ca vrea sa ne paraseasca. Nu mai sta cu grupul, prefera sa stea singur mai aproape de luciul apei, dar nu cu gura la suprafata si pare sa inoate usor haotic. Deci acum pot sa exclud si aditia de CO2 ca fiind cauza mortii.

Nu stiu ce sa le mai fac. Nu inteleg ce ii omoara. Nu-mi dau seama unde gresesc. Am scris tot romanul asta pentru ca poate, pe undeva, e un amanunt care mie imi scapa.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Caz clasic de "bad karma", sau vina incepatorului?
PostPosted: Sat Apr 25, 2015 7:45 am 
Offline

Joined: Sat Apr 25, 2015 2:33 am
Posts: 8
Location: Bucuresti
Update: A murit cel care aseara nu se simtea bine. Ceilalti au iesit sa manance de dimineata.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Caz clasic de "bad karma", sau vina incepatorului?
PostPosted: Sat Apr 25, 2015 10:42 am 
Offline
User avatar

Joined: Thu Apr 26, 2012 3:58 pm
Posts: 574
Location: Pitesti
Te salut,

Scriu cateva observatii din putina mea experienta, dar asteapta sfatul celor mai in masura:

- trebuia sa intrebi parametrii in care ii tine crescatorul inainte de a cumpara
- aclimatizarea in cazul asta as fi facut`o cam in 6 ore prin furtunel la picatura
- in primele zile ar fi ajutat sa nu aprinzi lumina(nu ai precizat) pana s`ar fi acomodat cu noua locatie pana ar fi venit ei la geam sa iti ceara de papa si sa "iti spuna ca sunt gata de joaca"
- ar fi fost indicat sa mergi pe o singura achizitie de pesti dintr`un singur loc
- buna alegerea cu sterilul
- poate stii, poate nu, dar la un ph sub 6.5 bacteriile nu mai fac treaba
- as merge si pe un conditioner la schimbul de apa cel putin cateva luni
- ramirezii ii mai ai? Te intreb deoarece astia au fost de la inceput si stiu ca`s mai sensibili la parametrii apei. Adica in mintea mea ar fi trebuit sa crape inaintea discusilor.
- mareste un pic aerarea, poate ajuta

Eu zic ca e ceva si la apa de la retea.

Asteapta sfaturile celor mai experimentati sa vedem ei ce zic.

_________________
Am un deosebit respect pentru berea blonda si rece!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Caz clasic de "bad karma", sau vina incepatorului?
PostPosted: Sat Apr 25, 2015 12:15 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Feb 21, 2010 2:51 am
Posts: 1114
Location: 515800-Sebes
http://www.barrreport.com/forum/barr-re ... h-kh-table

Vezi unde se intersecteaza in tabel valorile tale. KH-6 si pH 6,5. Acolo si pentru plante e prea mult CO2. Ai omorat singur pestii.... :( :(
Probabil lucrurile vor intra in normal daca ai oprit aditia de CO2.

_________________
http://www.transylvaniadiscus.com

Why go saltwater when the best of all fish is found in a South American blackwater environment!?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Caz clasic de "bad karma", sau vina incepatorului?
PostPosted: Sat Apr 25, 2015 4:30 pm 
Offline
User avatar

Joined: Fri Aug 24, 2012 1:37 am
Posts: 330
Location: Bucuresti, Militari-Apusului
Acelasi lucru l-am banuit si eu!
La insistentele mele a oprit instalatia de CO2.
Daca ma ascultai de prima data Mariane...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Caz clasic de "bad karma", sau vina incepatorului?
PostPosted: Sat Apr 25, 2015 6:02 pm 
Offline
User avatar

Joined: Tue Feb 16, 2010 11:11 pm
Posts: 2602
Location: 25856-St. Peter-Ording
Ai dreptate, nu gasesti usor pe forum ca nu se seteaza pH-ul apei din acvariu cu CO2. Cand mai ai nelamuriri e mai bine sa intrebi.
Osmoza/permeat si turba se fosesc pentru asta.
20 mg/l CO2 este mai mult decat suficient pentru plante.

_________________
O suta de ani trec mult mai repede decat credeam in tinerete.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Caz clasic de "bad karma", sau vina incepatorului?
PostPosted: Sat Apr 25, 2015 6:47 pm 
Offline

Joined: Sat Apr 25, 2015 2:33 am
Posts: 8
Location: Bucuresti
In primul rand, va multumesc tuturor pentru interes. Am sa incerc sa raspund punctual la intrebari/remarci.
blu wrote:
- trebuia sa intrebi parametrii in care ii tine crescatorul inainte de a cumpara
- aclimatizarea in cazul asta as fi facut`o cam in 6 ore prin furtunel la picatura
- in primele zile ar fi ajutat sa nu aprinzi lumina(nu ai precizat) pana s`ar fi acomodat cu noua locatie pana ar fi venit ei la geam sa iti ceara de papa si sa "iti spuna ca sunt gata de joaca"
- ar fi fost indicat sa mergi pe o singura achizitie de pesti dintr`un singur loc
- buna alegerea cu sterilul
- poate stii, poate nu, dar la un ph sub 6.5 bacteriile nu mai fac treaba
- as merge si pe un conditioner la schimbul de apa cel putin cateva luni
- ramirezii ii mai ai? Te intreb deoarece astia au fost de la inceput si stiu ca`s mai sensibili la parametrii apei. Adica in mintea mea ar fi trebuit sa crape inaintea discusilor.
- mareste un pic aerarea, poate ajuta

Eu zic ca e ceva si la apa de la retea.

-am intrebat ambii crescatori si mi s-a spus ca folosesc apa simpla de retea dar cu PH sub 7. (norocosii)
-aclimatizarea in ultimul caz a durat 4 ore
-ca si conditioner am folosit Biotopol, atunci cand faceam schimbul manual. De cand se face automat n-am mai folosit, considerand ca acel carbune activ din filtru opreste substantele toxice
-lumina a fost aprinsa pentru ca e pusa pe priza programabila. De la ultima achizitie nu am mai aprins-o.
-mai am 2 din 4 ramirezi. Unul a murit din vina lui: a incercat sa inghita o pietricica si a ramas cu ea blocata in gura. Nu am reusit sa o scot si a murit in chinuri saracul. Al doilea a murit pur si simplu.
- aerarea este asigurata de retururile celor 2 filtre externe care agita suprafata destul de serios + perdeaua de aer
harry-ab wrote:
Vezi unde se intersecteaza in tabel valorile tale. KH-6 si pH 6,5. Acolo si pentru plante e prea mult CO2. Ai omorat singur pestii.... :( :(
Probabil lucrurile vor intra in normal daca ai oprit aditia de CO2.

Din pacate nu mi-a cazut acest tabel sub ochi pana acum. Totusi testul permanent CO2 de la JBL pe care il instalasem in acvariu imi arata culoarea verde 20mg/l.
Ultimul peste care a murit azi dimineata nu a stat deloc in apa cu aditie CO2, pe care o oprisem inainte sa-i achizitionez.
Bogdan Dragan wrote:
Acelasi lucru l-am banuit si eu!
La insistentele mele a oprit instalatia de CO2.

Perfect adevarat.

Ma gandesc acum sa achizitionez un sistem de osmoza inversa, desi nu stiu cu ce se mananca si cum s-o impac cu schimbul la picatura. O sa ma documentez.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Caz clasic de "bad karma", sau vina incepatorului?
PostPosted: Sat Apr 25, 2015 7:29 pm 
Offline
User avatar

Joined: Wed Mar 03, 2010 2:39 pm
Posts: 2405
Location: ARAD
Te ambalazi degeaba cu osmoza. Dacă cei de la care ai cumpărat folosesc apa de la rețea de ce vrei tu osmoză? Să ce??
În ultimele trei ture de discuşi achiziționați, aclimatizarea a durat vreo.....30 secunde...stai...chiar mai puțin. Efectiv i-am aruncat în bazin şi gata. De ce? Aşa am fost sfătuit, aşa am făcut, însă nu recomand cardiacilor :lol:

_________________
"Deschide cartea, ca să înveţi ce au gândit alţii; închide cartea ca să gândeşti tu însuţi."Octavian Goga
viewtopic.php?f=10&t=2724
viewtopic.php?f=10&t=8323


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Caz clasic de "bad karma", sau vina incepatorului?
PostPosted: Sat Apr 25, 2015 7:30 pm 
Offline

Joined: Sat May 22, 2010 6:51 pm
Posts: 252
Location: bucuresti-berceni
Pentru ce osmoză? Eu fac schimb la maturi,la o pereche cu puii,si alti pui direct de la rețea.fara a avea probleme.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Caz clasic de "bad karma", sau vina incepatorului?
PostPosted: Sat Apr 25, 2015 7:39 pm 
Offline

Joined: Sat Apr 25, 2015 2:33 am
Posts: 8
Location: Bucuresti
Pentru ca Ph-ul apei de retea la mine este 8, uneori 8.5. Peste tot pe unde am citit, scrie ca discusii prefera PH sub 7.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 21 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next

All times are UTC + 2 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Aripi spre viata
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group