It is currently Mon Aug 08, 2022 1:36 pm

All times are UTC + 2 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 109 posts ]  Go to page Previous  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  Next
Author Message
 Post subject: Re: PARASITE FREE
PostPosted: Sun Nov 28, 2010 1:35 pm 
Offline

Joined: Thu Apr 01, 2010 11:19 am
Posts: 43
Location: Cluj Napoca
:) Ma gandeam eu ca vor apare reactii care vor face legaturi intre mine si initiatorul topicului...astfel ca precizez: nu cunosc pe nimeni din lumea discusului, exceptand doi prieteni (Harry si ionik) care nu au nici in clin, nici in maneca cu posturile mele.
Piwowarski castiga din numarul de generatii crescute si vandute pe an...daca la nedeparazitati cresti 5 generatii pe an (e un exemplu), la cei parasites freee cresti 8 generatii, iar castigul este evident. Iar ca explicatie a acestei rate crescute de productie o baga pe asta cu parasiten freie...parerea mea de necunoscator al realitatii discusului.
Citind insa si citind si recitind, topicuri straine legate de parasites free la discusi ( http://forum.simplydiscus.com/showthrea ... s-Breeders ), ( http://www.diskusportal.de/vorurteil-pa ... 26394.html ), chiar si pasaje din cartea Diskus a lui Gerhard Rahn, creatorul conceptului de discus parasiten freie ( http://www.rahndiskus.de/html/faq-liste.html ), precum si informatii referitoare la cele mai mari crescatorii de discus din Germania ( http://www.diskuszucht-stendker.de/gb/3 ... dex,0.html ) si USA ( http://www.discushatchery.com/ ) am mai constatat unele inadvertente, chiar lipsusuri importante in ceea ce priveste acest concept, precum si posibila motivatie a aparitiei lui, caci se pare ca nu economicul a dus la notiunea asta. In final, dupa cate am citit, am senzatia ca este de fapt o gaselnita, o reactie a crescatorilor germani, singurii adepti si crescatori ai unor astfel de discusi, la expansiunea asiatica care tinde sa acapareze lumea cu varietatile lor extraordinare. Am fost in China, am vizitat petshop exclusivit, doar de discusi si va pot spune ca in Germania, USA si worldwide nu am vazut asa ceva!!!

Revin la cateva din greselile constatate de mine la Rahn, cu cateva pasaje de aici: http://www.rahndiskus.de/html/faq-liste.html

Putem aduce în acvariu / crescatorie prin intermediul alimentelor congelate "flagellates intestinal?
Probabil că nu, chiar dacă in produsele alimentare au fost prezente flagellate intestinale, ele ar fi cel mai probabil ucise de către procesul de congelare.

Ei, va pot spune ca exista flagelate la animale, care rezista chiar la -273 grade C, adica 0 grade kelvin, temperatura de congelare a azotului lichid, in care sunt pastrate paietele cu sperma taurilor, temperatura la care rezista Trichomonas foetus.

Putem aduce în prin schimbări de apa flagellate, cu apă de la robinet?
Nu, în apa de la robinet nu există flagellate intestinale. Ca un parazit adevărat, ele nu ar putea supravieţui acolo pentru o lungă perioadă de timp, chiar dacă ajung în apa de la robinet.

Ei, va pot spune ca, in Germania sunt mari probleme cu flagelatul Giardia lamblia si protozoarul sporozoar Criptosporidium, transmise prin reteaua de apa potabila.(KARANIS P., SCHOENEN D., SEITZ H. M., 1998, Distribution and removal of Giardia and Cryptosporidium in water supplies in Germany)

Vă pot aduce plantele în apă flagellate intestinale?
Da, aşa trebuie să luaţi cu siguranta plante verificate. Nu numai flagellate intestinale, dar multi alti paraziti pot fi răspânditi prin intermediul instalaţiilor de apă. Plantele provenite din culturile de meristeme care nu au avut contact cu peşti sunt sigure.

Deci, ca sa inteleg eu corect. Aceasta notiune de parasite free se adreseaza doar crescatoriilor. Ajunsi in bazine plantate, gata nu mai e valabil?!

Este destula o perioada de două săptămâni la un acvariu nou infiintat, fără peşte, pentru a preveni infectia?
Nu, unii paraziţi şi stadiile lor de dezvoltare pot supravietui, evident, o lungă perioadă de timp, fără daune, şi chiar o perioadă de aşteptare de 6-8 săptămâni nu oferă protecţie absolută.

Asadar, reiterez ideea. odata parasite crescatoria, parasite free devine indoielnic.

Dacă discusul parazit-free este mai susceptibil la paraziţi decât animalele?
Nu, opusul este cazul. Mulţi discusi bolnavi traiesc cu paraziţii lor şi mor în cursul bolii. Dacă discusul parazit-free odată infectat, se imbolnavesc atat de repede. Ele sunt chiar mai rezistente, deoarece acestea au un avantaj de intretinere. Cu toate acestea, trebuie să aveţi grijă să nu infecta discuţie parazit-free.

Ei, aici se confunda recepticitatea cu rezistenta. Orice animal nou introdus intr-un focar de boala va fi mult mai receptiv la acea boala decat animalele care traiesc in focar. Vor avea insa o rezistenta mai crescuta datorita starii de intretinere mai buna....dar asta e doar o situatie pasagera.

In fine.....ptr cei interesati cu adevarat de problema, am pus aceste linkuri in post.
Citisem pe forumul american ca Piwo avea la un moment dat 2000 discusi in crescatoria lui. Asta inseamna, mariusvlad, examinarea a 200-400 discusi ptr ca rezultatele sa aiba valoare si nu doar a "unor pui care sunt considerati rebut, cu varsta cuprinsa intre 2 si 3 luni, sunt facute la cererea crescatorului si au caracter informativ (e vorba strict despre Piwowarski)." Atunci si acest concept / certificat - parasites free are doar un caracter informativ si nu ar trebui sa ne pierdem energiile creatoare pe acest gen de discus.

Si un ultim aspect. Am tot cautat acel protocol de deparazitare si control despre care spuneam anterior...nu le-am gasit pe net, dar este descris prin ceva articole a lui Menauer si inca un tovaras. Ce am gasit eu, facea referire la tratamentul cu metronidazol a puilor si dezinfectia icrelor cu formol...nu cred ca sunt suficiente ptr a ne asigura de discusi liberi de paraziti.

In incheiere, va asigur ca nu sunt contra sau pro conceptului de discus parasite free. Nu am nici un interes in a sustine ceva sau altceva. Pur si simplu imi expun punctul de vedere parazitologic. Nu tin discusi, nu cunosc discusul ca peste decat prin prisma unor experiente profesionale limitate. Ce stiu insa este faptul ca, obtinerea unor certificate prin intermediul sau aportul medicinei veterinare obliga la respectarea unor protocoale / masuri / conditii. Nu sunt respectate, acel certificat e lovit de nulitate.
Toate acele examene le-as putea face chiar eu. Credeti ca m-as hazarda sa atribui un astfel de certificat???Cum am mentionat in postul anterior: astfel de certificate nu se acorda tintit, care un mic grup de boli, din grupa mare a bolilor respective. Nu poti spune parasites free si apoi sa vii cu precizari...liberi numa de X, Y si Z....da-i posibil sa mai aibe pe alfa, betta si gamma...da' vezi ca astia-s paraziti nepericulosi :lol: Da, fac exceptie bolile infecto-contagioase din lista A sau B a OMS. Astfel, la cal se poate spune: crescatorie indemna la anemie infectioasa. Dar parazitozele din acele liste sunt foarte putine si categoric nu sunt cele de la pestii ornamentali...
Bineinteles ca a avea pesti liberi de paraziti este un pas in fata. Dar, cum spun americanii (care nu-si prea bat capul cu asta), costa foarte mult. Incepand cu controlul calitatii apei, a bazinelor sterile, a pestilor. Practic, astfel de certificate se obtin de asa numitele crescatorii in circuit inchis. Asta inseamna ca productia, reproductia si valorificarea nu implica interventia nici unui factor strain, din exterior.

O duminica placuta va doresc si incercati sa nu mai faceti "legaturi" intre mine, discusarii de pe forum, interesele lor si alte chestii de acest gen, ca nu e cazul.
Promit sa nu va mai bazai pe tema asta caci, din pct meu de vedere, am epuizat subiectul.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: PARASITE FREE
PostPosted: Sun Nov 28, 2010 1:59 pm 
Offline
User avatar

Joined: Mon Jul 19, 2010 9:41 pm
Posts: 141
Location: Constanta
fishdisease wrote:
Asadar, epidemiologia are anumite reguli in ceea ce priveste numarul de animale ce trebuiesc examinate ...


Epidemiologia sau parazitologia(Helmintologia) ? :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: PARASITE FREE
PostPosted: Sun Nov 28, 2010 2:56 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Feb 21, 2010 2:51 am
Posts: 1134
Location: 515800-Sebes
Urmatorul pas, in cresterea unor pesti fara paraziti o sa-l fac cand ajung la senilitate:
Pesti de plastic, tinuti in bazine cu alcool si formol! :lol:
...asa, sa va mai descretesc fruntile!

Lasand gluma la o parte, cred ca este de dorit sa avem in acvarii discusi fara paraziti, chiar daca de facto ne referim numai la viermi branhiali, flagelate si viermii intestinali.
In fond, nimeni nu vrea sa tina in casa o pisica sau un caine infestat cu tenie sau limbrici.
Cred ca discutia este benefica. Trebuie sa aflam CUM ii producem si CUM ii pastram asa. Sunt convins ca orice ajutor este binevenit, nu ma refer aici la micii sau marii producatori de discusi dintre noi, ci de simpla persoana care are in casa un acvariu cu discusi.
1: Exista o modalitate eficienta de a deparazita discusii?
2: Daca exista, cum se aplica exact?

Daca putem promova acest concept o sa avem discusi mai sanatosi, mai rezistenti si bineinteles mai multi impatimiti ai acestui hobby care nu se vor lasa atat de repede descurajati de pierderea unor exemplare...
Tinand cont de paleta larga de medicamente care se aplica impotriva parazitilor, care se vand incontinuu pe situri de profil si in magazine specializate ni se releva un alt aspect. Comercial.Nu numai vanzarea acestor produse aduce profit, ci si faptul ca acestea sunt de multe ori periculoase - prin supradozare-pentru pestii care se trateaza.Pierderea unor pesti astfel tratati se va reflecta imediat in procurarea altor exemplare. Cumparate, bineinteles. Profit bineinteles.La fel, efectuarea unui tratament poate distruge plantele, melcii sau alti pesti complementari. Si acestia trebuie inlocuiti. Profit, nu? Carbunele activ, substantele de conditionare a apei...
Luat una cu alta, e un adevarat cerc vicios, din care nu avem de pierdut decat noi, hobisti( ciudat suna!)
Daca o sa ii avem deparazitati...se schimba kalimera!
Ca fapt divers, va intreb, ce varsta are cel mai batran discus pe care il cresteti in acvarii? La mine nu cred sa fi depasit vreodata 5 ani, spre deceptia mea!

_________________
http://www.transylvaniadiscus.com

Why go saltwater when the best of all fish is found in a South American blackwater environment!?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: PARASITE FREE
PostPosted: Sun Nov 28, 2010 3:10 pm 
Offline
User avatar

Joined: Tue Feb 16, 2010 11:11 pm
Posts: 2612
Location: 25826-St. Peter-Ording
fishdisease wrote:
Pentru ca e week-end si-s mai liber am sa analizez un pic, din punct de vedere profesional, ce inseamna statutul de liber de paraziti, cum se obtine el si cum se pastreaza. Din capul locului mentionez ca un astfel de statut nu se obtine la modul orientat, catre un anumit grup de paraziti, dar daca Ioan a specificat: viermi intestinali, branhiali si flagelate, o las asa, chiar daca Saprolegnia, Ichthyophthirius, Gyrodactilus si multe alte specii sunt, tot paraziti.
Acestia: "Saprolegnia, Ichthyophthirius, Gyrodactilus si multe alte specii" ies din spectrul atentiei unui discusar versat. Viermii de branchii care nu se reproduc prin oua nu-mi fac nici un fel de grija. Scap de toti in 8 ore. Ichthyo & Co? Sunt periculosi pentru incepatori, sau versati plecati in concediu. (Daca nu-si duc pestii cu ei :) )
fishdisease wrote:
Asadar, epidemiologia are anumite reguli in ceea ce priveste numarul de animale ce trebuiesc examinate ptr a obtine un anumit statut. Daca e vorba de o herghelie de 10 cai, trebuie examinat fiecare animal, individual, in directia respectiva. La pesti, fiind animale de talie mica si de regula, crescuti in efective mai mari, ptr a fi indeplinit criteriul semnificatiei statistice a examenelor realizate, trebuiesc verificati intre 10-20% din pesti. Astfel spus, daca acel Piwowarski are 500 discusi, institutul care-i elibereaza certificatul de "parasites free" trebuie sa examineze, randomizat, intre 50-100 discusi. Si nu e vorba de discusi alesi de proprietar si trimisi la analiza, ci de pesti recoltati absolut aleator de reprezentanti ai institutului, din toate categoriile de varsta, sex si stare fiziologica, adica adulti reproducatori, masculi, femele, tineret, pui.
Teoria asta, exprimata asa, nu-i tocmai corecta, pentru ca in practica nu-i posibil sa aiba un peste din mai multi, aflati acelasi acvariu, de ex, flagelate, fara sa-i contamineze si pe toti ceilalti in cateva zile. Daca le gasesti la unul, e clara treaba. Prin urmare, este absolut egal cati, sau pe care-i timiti la analiza, daca provin din acelasi acvariu, sau din apa aflata in circuitul de filtrare comun mai multor acvarii.
fishdisease wrote:
Bun. Odata indeplinit acest criteriu, sa vedem ce examene trebuiesc facute !
Deci pornim, ca de prea multe ori, de la o premiza/teorie gresita, pentru a deduce tot teoretic, alte concluzii, care se bazeaza pe,...presupuneri?
fishdisease wrote:
In directia parazitilor branhiali...Ioane...ceea ce descrii tu, examinarea branhiilor pestilor tranchilizati sau nu, cu lupa, este o treaba absolut pompieristica!!! Si spun asta ptr ca, localizarea monogenului Dactylogyrus la nivelul arcurilor branhiale, mai anterior, catre gura, sau posterior, precum si la nivelul lamelei branhiale, mai superficial sau mai profund depinde de o serie de factori cum ar fi: viteza si volumul curentului de apa care trece prin branhii, preferinta fata de branhiile din partea dreapta sau stanga a diferitelor specii de Dactylogyrus , intensivitatea parazitismului.(detalii: Emine Turgut, Andrew Shinn, Rodney Wootten, 2006, Spatial Distribution of Dactylogyrus (Monogenan) on the Gills of the Host Fish, Turkish Journal of Fisheries and Aquatic Sciences 6: 93-98) Altfel spus, acestui gen de examen ii pot scapa stari de parazitism cu intensivitate redusa, cu putini paraziti localizati pe arcurile branhiale anterioare, profund, catre baza lamelei branhiale. Asadar, examenul macroscopic, cu lupa, devine frectie la picior de masa, dar nu exclud posibilitatea utilizarii unor camere video endoscopice cu care pot fi "periate" toate arcurile branhiale. Pentru un examen de certitudine in directia infestatiei cu Dactylogyrus lucrurile sunt, din punctul meu de vedere, foarte clare!!! Doar examenul necropsic asigura o certitudine de 100%!!!
Daca introduci in acvariul cu discusi un vierme care gaseste conditii bune de reproducere, cate zile crezi ca dureaza pana are sute de urmasi, care se pot vedea lejer cu lupa in toata masa branchiilor? 3? 7?. Aceia nu mai prefera o anumita branchie, Nr. 3 din dreapta-fata, ci-si infig gherutele in fiecare cm² pe care nu se afla deja alt vierme. Deci, pica si teoria asta! Daca cumparatorul are ghinionul sa cumpere tocmai pestele pe care s-a asezat primul vierme, inainte de a fi apucat acesta sa-si depuna ouale,...e norocul vanzatorului. :) Echivalent, ca probabilitate, cu sase numere castigatoare la lotto.
fishdisease wrote:
Si ca sa nu fiu acuzat de teoretizare, va pot spune ca in cei 20 de ani de experienta parazitologica am examinat 2 discusi. Da, stiu, putin. Dar unul l-am diagnosticat cu dactilogiroza si stiu cat de greu mi-a fost sa evidentiez monogenul pe lamele branhiale, chiar cu pestele mort si deschis in fata mea, cu atat mai mult cu cat este un parazit cu dimensiuni de 0.8-1.2 mm lungime si 0.22-0.28 mm latime. Celalalt avea saprolegniaza...
Si ca sa incheiem cu branhiile intreb: ce se face in directia flagelatului Chillodonela hexasticha, cu localizare branhiala, parazit, care este, de asemenea, daunatoare ptr discus si care este neobservabila la lupa.(detalii: Imai S, Hatai K, Ogawa M., 1985, Chilodonella hexasticha (Kiernik, 1909) found from the gills of a discus, Symphysodon discus Heckel, 1940, Nippon Juigaku Zasshi., 47(2):305-8).
N-am avut niciodata un caz de inbolnavire, din cauza unei insuficiente respiratorii, daca pestii n-au avut cel putin cateva zeci de viermi pe fiecare parte, sub opercule. Inca o data: deparazitarea discusilor nu are ca scop eliminarea parazitilor care nu fac probleme deosebite, cu care pot traii discusii fara sa arte indispozitie. Chillodonela hexasticha nu afecteaza discusii remarcabil, daca au conditii normale de viata.
fishdisease wrote:
Sa trecem la viermii intestinali, in general nematozi (Capillaria, Camallanus), dar si cestode. Diagnosticarea acestora este facila, realizandu-se prin examene coproparazitologice de flotatie, ptr ouale usoare (nematode) si de sedimentare ptr ouale grele (cestode). Exista insa o mica problema si anume, discontinuitatea eliminarilor de oua prin fecale. Altfel spus, o singura proba de fecale recoltata, cu un rezultat negativ, nu are certitudine de 100% ptr ca aceste coproeliminari nu sunt zilnice.
Cu conditia sa faci recoltarea de la unul singur, sau sa ai un singur peste in acvariu! Ca daca-s mai multi infectati, absolut sigur da unul dintre ei oua afara, sau le-a dat afara cu una-doua zile inainte de recoltare, care pot fi gasite in sedimente. Pica si teoria asta.
fishdisease wrote:
Este unanim acceptata ideea unei coproeliminari la cate 3 zile.
In cazul unui peste aflat singur in acvariu.
fishdisease wrote:
Altfel spus, ptr un rezultat cu o certitudine de 100% se recolteaza probe de fecale din 3-5 zile. Un rezultat negativ permite un diagnostic de liber de viermi intestinali.
Daca nu ramane vreun ou in filtru, sau pe sub siliconul desprins de sticla, sau,...sau,...sau. Controlul repetat la intervale scurte de timp nu duce la neaparat la deparazitare stabila si sigura. Ca sa se poata atinge scopul acesta sunt necesare alte proceduri, care elimina cu siguranta contaminarea. Separarea acvariilor, asigurarea imposibilitatii contaminarii prin ce se introduce in acvariu, apa, hrana, plante, vietuitoare etc. Viermii intestinali nu traiesc nici sub covor, in praf, si nici flagelatele nu apar din instalatia de incalzire. Sursele de infectie trebuie sa fie bine cunoscute si eliminate. Daca am acvarii cu pesti deparazitati, trebuie sa stiu ce intra in incaperea in care-i tin.
fishdisease wrote:
In final...flagelatii...o vesnica poveste de a carei deparazitare si statut liber de paraziti nu poti fi sigur niciodata...de ce afirm asta? iata de ce:
In simple terms, in 'healthy discus' S. vortens is commonly found in the flagellated stage in the lumen of the upper intestine, where it remains, controlled by the immune system of the fish. In stressed discus, the immune system is placed under greater strain, and the organism, in theory, multiplies unchecked causing considerable localised damage. Once the damage is severe enough the intestinal lining is penetrated and the S. vortens enters the blood causing systemic and organ infections. (Fred Goodall & Dougall Stewart, 2010, Spironucleus
Hole In The Head & Head and Lateral Line Disease).
Adica, acest Spironucleus, atat de temut, traieste in mod comun, ca flagelat in lumenul intestinului anterior, fiind tinut sub control de sistemul imun. Doar la discusii stresati se multiplica necontrolat, scapa de sistemul imun, produc initial daune locale si apoi, patrunzand in sange pot cauza infectii sistemice. Asadar, ca flagelat intestinal, la pesti sanatosi, este inofensiv, facand parte din microbiocenoza intestinala, contribuie la mentinerea sub control al populatiilor bacteriene cu care se poate hrani, ca orice alt cicliat sau flagelat. A incerca sa determini disparitia lui (si a altor flagelati si ciliati intestinali), prin deparazitari repetate,
(Deocamdata imposibile, daca nu cumva-i adevarat ce se pretinde despre noul medicament aparut recent.)
fishdisease wrote:
poate duce la un dismicrobism local, rezultatul fiind exact pe dos decat cel scontat.
Am tradus cum am putut, ca sa inteleaga si colegii care au invatat rusa la scoala.
In termeni simplii, in "discusi sanatosi" S. vortens se gaseste in mod normal in stadiul de flagelat in spatiul intestinului superior, unde ramane sub controlul sistemului imunitar al pestelui. In discusi stresati sistemul imunitar este suprasolicitat, si organismul, teoretic, se multiplica necontrolat producand daune locale considerabile. O data ce dauna este suficient de mare mucoasa intestinala va fi penetrata si S. vortens intra in sange, infectand sistemele vitale si organele.
Mda. "in mod normal"!
Si cum este in "mod deparazitat"? Cum ajunge vortensu´ ala in icra spalata in solutie de formol? Sau in pui? Poate cu ajutorul vacilor? As vrea sa stiu ce se afla in inimile lor, la cateva ore de cand au divortat una de cealalta.
Microscop bun am, mai trebuie sa invat sa lucrez cu el asa de bine incat sa vad prin el ce misuna in muschi. Tare nasoala uneori discusaria asta! Da vortensu´ nu face gripa in congelator?
Foarte ciudat mi se pare faptul ca deparazitatii n-au voie sa contina flagelate sau ciliate, examenele de laborator confirma ca nu le au, si totusi supravietuiesc discusii cu bacteriile in stomac! Deci mai avem cate ceva de lamurit practic.
fishdisease wrote:
Cat priveste diagnosticul infectiei cu flagelate intestinale....este foarte greoi. Unele se elimina prin fecale sub forma de chisturi, evidentiabile prin examen microscopic. Altele traiesc numai in intestin, sub forma vegetativa , fara coproeliminari, astfel depistarea acestora necesita eutanasierea animalului. La porci, pasari, alte specii de animale domestice, aceste infectii cu forme vegetative intestinale se diagnostica prin asa numitul examen direct nativ prin tuseu rectal.
Indiferent insa despre ce flagelate / ciliate este vorba, a distruge populatiile intestinale la pesti sanatosi, prin deparazitare, este o mare greseala!!
Care are ce fel de urmari negative/daunatoare sesizate pana in prezent de catre cei care ingrijesc discusi deparazitati? Poate mai ajungem sa vorbim cu ei despre asemena aspecte! O tema interesanta de dezbatut si cu Gerhard Rahn.
fishdisease wrote:
Sa trecem insa peste toate aceste examene...s-a obtinut acest certificat. Cat e valabil? cat de des sunt necesare teste care sa ateste statutul respectiv. Eu as afirma ca, datorita posibilitatilor si riscului de recontaminare post-deparazitare, un astfel de certificat nu poate avea o valabilitate mai mare de 3 luni. Nu mai intru in detalii ca ar trebui sa descriu ciclul biologic al fiecaruia dintre acesti paraziti ptr a intelege modul de recontaminare al lor, rezistenta elementelor infestante in mediu, etc.
Nu cunosc momentan perioada la care se repeta examinarile, dar stiu ca se fac. Raspunsuri exista pe siturile celor care vand pesti deparazitati, daca-i vorba de crescatori care tin la reputatia proprie. Intre timp vand multi acvaristi pesti deparazitati, dar putini pot demonstra ce sustin. Nu se cumpara deparazitati de la fistecine!
fishdisease wrote:
Acum insa pun o alta problema. Am inteles ca pretul unui astfel de discus, parasites free, nu este semnificativ mai mare decat al unuia normal, astfel ca aspectul economic nu aici isi gaseste ratiunea. M-am intrebat si-am aflat care este atunci motivatia financiara a unui astfel de concept....puii acestor discusi liberi de paraziti se dezvolta mult mai repede, iar in discusarii asta inseamna bani. Oameni buni...chiar credeti ca (dau un exemplu) un pui de discus deparazitat, ar atinge la 5 luni 10 cm, iar unul normal, fara acest statut, atinge la 5 luni 6 cm fara...promotori de crestere in hrana??? Credeti ca parazitii au un impact atat de mare?
Nu doar parazitii, ci si conditiile de viata din acvarii influenteaza cresterea puilor. Exista cazuri in care ceea ce ti se pare imposibil e normal de multi ani de zile. Diferentele de crestere mentionate sunt cam exagerate, dar exista diferente mai mici, intr-adevar, care justifica totusi, in combinatie cu alte avantaje, efortul facut. Eu vand foarte rar discusi. Nu banii ma fac sa deparazitez discusi, ci dorinta de a avea pesti care nu sunt chinuiti permanent de paraziti, ci pot traii o viata mai buna. Dorinta de a vedea pestii pe care ma chinui sa-i obtin, in cea mai buna forma fizica. E vorba de satisfactia mea personala. Cat costa asa ceva? E egal, n-are importanta! Mai ales ca costa in cea mai mare parte doar munca mea, pe care o fac cu cea mai mare placere, cu pasiune chiar.
fishdisease wrote:
Mai ales ca, multi dintre ei traiesc de fapt intr-un echilibru cu gazda...De ce Piwowarski are "hrana speciala" facuta ptr el de o anumita firma? De ce pestii lui cresc ca Praslea cel voinic, intr-un an cat altii in 10??? Cat de mult credeti ca-l doare-n cot pe acest Piwo de statutul de parasites freee a crescatoriei dumnealui, din moment ce voi ati avut acces in halele lui, imbracati cu hainele si cu pantofii cu care c-o zi inainte ati fost la Expo....unde erau si discusi morti, unde v-ati balacarit pantofii prin apa de pe jos? Sau,,,,punandu-si plasele de prins pesti pe jos, pe podeaua umeda a halei, chiar credeti ca s-a gandit vreo clipa la...paraziti?
Intrebare: cat crezi c-ar dura pana s-ar afla ca umbla cu cioara vopsita? de la el cumpara crescatori care umbla cu microscoapele cum umblam noi cu mincioacele. Cat crezi ca dureaza pana-l ia concurenta sa la trei-pazeste? In cateva zile ar fi forumurile germane pline de comentarii la adresa lui. Stii despre ce scriu eu aici, acum?
fishdisease wrote:
Ia incercati sa patrundeti la fermele Transavia, libere de boli infecto-contagioase...sa vedeti cum va dezbraca aia la pielea goala si va pune sa faceti dusuri intense si va imbraca in hainele lor de unica folosinta....asta inteleg eu prin liber de paraziti: imposibilitatea accesului in ferma aia de pesti; recoltari periodice de probe cu examene sistematice; program strategic de chimioprofilaxie antiparazitara; certificate de parasites free eliberate ptr fiecare peste vandut din ferma.
Aceia o fac pentru ca le da mana. Si bine fac. Dar uite ca se poate si altfel. In expo n-am vazut baltoace pe unde am pus talpile. Sau, colegi care ati fost cu mine acolo, voi ce ziceti? Sigur ca nu-i deosebit de precaut sa permiti accesul necontrolat al unui Mariusvlad sau Carjaioan in crescatorie, ca ar putea fi un om rau, care ar putea incerca sa infecteze instalatia cu boli sau paraziti. E naiv Alex? E un om care are incredere in alti oameni? De ce? Pentru ca nu cunoaste cazuri regretabile? Eu nu stiu. Pot doar sa banuiesc ca a vrut sa arate vizitatorilor ca-i respecta si ca nu are nici o urma de banuiala sumbra la adresa acestora, cu toate ca erau "Esteuropeni". Eu as aprecia asa ceva pozitiv. Nu cred ca poate sa mentina ani de zile intacta o instalatie cum este a sa, fara sa stie ce face.
fishdisease wrote:
Inainte de a incheia postul, va dau un mic exemplu: mi-am adus Tropheus chaitika wild caught, adica exemplare salbatice. Firma respectiva mi-a eliberat certificat de origine, mi-a aratat facturile si documentele de transport originale care atestau ca pestii sunt adusi din Tanzania. Pestii, in bazinul meu, au comportament de salbatic. Pretul lor a fost triplu fata de a celor crescuti in acvariu. Credeti ca, (virgula) calitatea nu se plateste? Adica un parasite free ar fi la acelasi pret cu unu normal?
Nu trebuia sa va fie aratat, celor care ati cumparat pesti din crescatorie parasite free, un certificat...sa va fie data, odata cu pestii, macar o copie dupa un astfel de certificat? Nu cumva s-a lansat acest concept, si ulterior o zvonistica, cum ca X sau Y are pesti liberi de paraziti?
Un neamt asa cred c-ar face, vi-ar fi eliberat acel certificat....un polonez....mi se pare mie ca arunca cu praf in ochi.
Datoria unui vanzator este sa vanda. A cumparatorului, sa nu se lase tras in teapa. Dar, cum am scris si mai sus, Alex are o reputaie valoroasa de pierdut in Europa, chiar daca poarta numele parintilor sai mutati in Germania.
Intrebare catre cei care au cumparat de la el: ati cerut deparazitati si v-a confirmat el ca si sunt deparazitati pestii pe care i-ati primit?
Sau,...? Eu n-am fost acolo.
fishdisease wrote:
Sanatate va doresc!
P.S. Nu am Ioane nimic, nici cu tine, nici cu ceilalti...sunt doar foarte ocupat si nu am timp in cursul saptamanii sa enumar toate inexactitatile medical veterinare scrise pe forum. Dar asa, in week-end, va mai "servesc" cate una din asta.
Constat cu neascunsa bucurie ca am ajuns exact la nivelul de civilizatie necesar pentru a putea intelege ca esti bine intentionat, si-ti multumesc ca-ti risipesti pretiosul timp cu noi. Raspunsul meu nu este altceva decat dorinta de a afla cat mai multe din ce ne poti dezvalui. Chiar daca pare o negare a ceea ce ne-ai scris, este doar o incercare de a te face sa nu opresti discutia. Daca aflu ca am avut conceptii sau informatii gresite, o sa-ti fiu recunosacator pentru ajutorul primit. Avem, toti colegii de pe forum, foarte mult de castigat din asemenea discutii, daca reusim sa le continuam pana duc la un rezultat folositor. Deparazitarea este mai ales in Romania in stadiu incepator, in care oricine poate face greseli de gandire. Scopul nostru cel mai important este in aceasta privinta sa le eliminam cat mai repede. Trebuie sa fim cat putem de obiectivi. Mie mi-e egal de unde ai informatiile. Doar valoarea lor ma intereseaza. Copiaza din partea mea de unde-ti place.
Numai bine si multumim pentru prezenta si activitate.
fishdisease wrote:
Daca trebuie, va pot spune si CV_ul meu, ca "aud" c-as da cu copy paste numa, de pe google. Fac treaba asta doar ca sa-mi sustin afirmatiile. Si de obicei nu folosesc google ci http://www.sciencedirect.com sau http://www.ncbi.nlm.nih.gov .

Pentru mine nu trebuie. :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: PARASITE FREE
PostPosted: Sun Nov 28, 2010 4:53 pm 
Offline

Joined: Thu Apr 01, 2010 11:19 am
Posts: 43
Location: Cluj Napoca
Sincer Ioane, ma asteptam din partea ta la un post constructiv. Adica, cunoscand germana, avand probabil cartile lui Gerhard ala, sa vii sa ne spui clar si fara dubii ce fac nemtii. O tot scaldam in acest topic, dar nu ai venit o data macar sa ne spui ce se face, care examene se fac, ce protocol terapeutic regulat se aplica, s.a.m.d. Doar te stradui sa dai raspunsuri. Ne-ai spus doar de parazitii branhiali, intestinali si flagelate, negand evidenta conform careia nu doar astia sunt parazitii discusului, in timp ce, pompoasa denumire a conceptului este...parasiten freie, nu? Sau poate mai corect teilweise frei von Parasiten, adica partial liberi de paraziti. Iar, "caderea" teoriilor mele sustinute cu lucrari stiintifice publicate de altii, neluarea in seama a unor reguli create de altii, general valabile ....nu mai continui.
Doar cateva mici raspunsuri iti dau ptr ca subiectul tinde deja sa ma plictiseasca in lipsa unei atitudini constructive.
Quote:
Acestia: "Saprolegnia, Ichthyophthirius, Gyrodactilus si multe alte specii" ies din spectrul atentiei unui discusar versat.

Gata, am inteles...chiar daca exista chisturi de Ich, ori oua de Gyrodactilus prin apa bazinelor, nu ne intereseaza.
Quote:
Teoria asta, exprimata asa, nu-i tocmai corecta, pentru ca in practica nu-i posibil sa aiba un peste din mai multi, aflati acelasi acvariu, de ex, flagelate, fara sa-i contamineze si pe toti ceilalti in cateva zile. Daca le gasesti la unul, e clara treaba. Prin urmare, este absolut egal cati, sau pe care-i timiti la analiza, daca provin din acelasi acvariu, sau din apa aflata in circuitul de filtrare comun mai multor acvarii.

Am inteles....Piwo isi tine toti discusii intr-un acvariu gigant si e totuna ca sunt examinati unu sau 100, rezultatul e acelasi.
Daca epidemiologia, care e o stiinta de sine statatoare prevede un astfel de procent de probe examinate (pesti, fecale, etc) teoria nu cade. Doar este interpretata dupa cum convine unuia sau altuia. In cazu de fata...e de ajuns un discus....

Problematica flagelatilor intestinali, respectiv a relatiilor pe care le au acestea cu discusul si-o pun americanii, israelienii, chiar si nemtii, dupa cum am vazut. Imi pare rau, dar cred ca nu intelegi diferentele dintre comensal, simbiont, parazit si atunci...teoria cade.
Quote:
Deci pornim, ca de prea multe ori, de la o premiza/teorie gresita, pentru a deduce tot teoretic, alte concluzii, care se bazeaza pe,...presupuneri?

Nu sunt deloc presupuneri. Sunt examene uzuale care ar trebui sa se faca. Se fac, nu se fac, habar nu am...ma gandeam ca ne spui tu.

Da' chiar asa....stii cat dureaza ciclul biologic la Dactylogirus si de ce este influentat? Ca eu unul stiu. Apropo, vezi ca-n bazinele alea care le ai tu, goale, s-ar putea sa ai oua de dactylogirus care supravietuiesc ceva vreme...

Adica iti demonstrez clar ca exista anumite predispozitii in localizarea pe un arc branhial sau altul, ca exista stari de parazitism cu intensivitate mare, mica sau medie....da' teoria cade. Macar ai cautat acea lucrare?

De data aceasta eu opresc discutia, din pct meu de vedere ptr ca, in ciuda multiplelor forme de a incerca sa aflam ceva, ai fost foarte sarac in a ne spune, concret, ce si cum....formol pe icre, deparazitari, viermi branhiali, intestinali si flagelate e cam tot ce-ai spus aici.

In fata unor probleme tehnice, mi se pare ca ...de fapt...vrei sa negi, sa "cazi teoriile" si nu sa dai raspunsuri despre ce si cum. Am senzatia ca de fapt...nu cunosti aceste raspunsuri. :)

Gata, chiar ca nu mai scriu in acest topic. Lucrurile tind sa se incinga. Tu esti un bun crescator de discusi, care imbratiseaza conceptele nemtesti, eu sunt parazitolog si, ca orice cercetator, am un procent de indoiala in mine, care nu-mi da pace pana nu cunosc precis ce se intampla.. Si, atat timp cat nu ni se dezvaluie exact protocoalele de control, de deparazitare, nu vom face altceva decat sa ne luam in dinti pe aici. In postul meu anterior, doar am descris, in viziunea mea, cum ar trebui sa arate un astfel de protocol, ce fel de examene ar trebui facute. Vad insa ca la nemti lucrurile sunt mult simplificate...examinam 2-3 pui de discusi taratzi, nu au nimic, toata crescatoria e ok!...parasiten freie. Si spui ca noi suntem est-europeni...am senzatia ca ti-ar fi mult mai greu sa obtii un astfel de statut ptr discusaria ta, aici, in Romania est=europeana, in care lumea-si da numa cu parerea, decat in Germania cea serioasa...
Cand vom cunoaste ceea ce se face, abia atunci putem discuta, constructiv, pe marginea lor. Asta ptr cei care sunt interesati de acest concept.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: PARASITE FREE
PostPosted: Sun Nov 28, 2010 5:55 pm 
Offline
User avatar

Joined: Wed Feb 24, 2010 10:18 pm
Posts: 650
Location: Bucuresti
Dupa parerea mea Parasite Free a devenit un segment de piata in comertul discusului. Ca orice segment de piata in plina expansiune (a se vedea pe site-urile crescatorilor care vand in toata lumea) este o amenintare pt. cealalta piata a discusilor (sa nu le spun "parazitati" ca suna urat) si este normal ca fiecare sa-si "atace" adversarii pt a tine/castiga teren si nu de multe ori FOARTE AGRESIV (rusinica :oops: ).

mariusvlad wrote:
Una dintre ele ar fi legata de marketing. Ma intreb ce ar avea de castigat Piwowarski spunand ca discusii lui sunt deparazitati atata timp cat 90% din clientii lui afirma ca nu ii intereseaza acest lucru deoarece nu o sa ii tina departe de paraziti (asta am aflat-o chiar de la el), iar restul de 10% care isi doresc deparazitati de la el ar putea sa il faca ''praf'' daca ar face analize discusilor cumparati de la el si ar constata ca au luat plasa?

:good: Daca segmenutul acesta de piata ia amploare sigur o sa scada vanzarile celuilalt segment si se pierd multi bani. Mai mult nu trebuie sa spun.....
marian4232 wrote:
Observ ca atunci cand e vorba de competitie unii ar face orice, dar cand e vorba de sfaturi si ajutor, toti dispar...

Din pacate cam asa este. Romanul: " SA MOARA CAPRA VECINULUI" nu cumva sa oferim un ajutor! sa "PROSPERE" celalalt si "IO" sunt mai tare si celalalt nu se ridica la nivelul meu. Pacat!
fishdisease wrote:
Piwowarski castiga din numarul de generatii crescute si vandute pe an...daca la nedeparazitati cresti 5 generatii pe an (e un exemplu), la cei parasites freee cresti 8 generatii, iar castigul este evident.

Un lucru foarte bun!
harry-ab wrote:
Lasand gluma la o parte, cred ca este de dorit sa avem in acvarii discusi fara paraziti, chiar daca de facto ne referim numai la viermi branhiali, flagelate si viermii intestinali

Scurt si la obiect :good2: Bravo!
harry-ab wrote:
Luat una cu alta, e un adevarat cerc vicios, din care nu avem de pierdut decat noi, hobisti( ciudat suna!)

Cumparati, cumparati si iar cumparati - o adaptare moderna a unei zicale vechi.

P.S. Eram sa uit sa precizez ca nu simpatizez nici una din parti ;) .

_________________
"Niciodata nu te certa cu un idiot. Te duce la nivelul lui si te bate prin experienta."

Album foto


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: PARASITE FREE
PostPosted: Sun Nov 28, 2010 7:57 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sat Feb 20, 2010 10:46 pm
Posts: 3758
Location: Sibiu
Ioan C. wrote:
Intrebare catre cei care au cumparat de la el: ati cerut deparazitati si v-a confirmat el ca si sunt deparazitati pestii pe care i-ati primit?
Sau,...? Eu n-am fost acolo.

Nu am cerut deparazitati sau comfirmarea acestui lucru pentru ca:
1. Nu ma interesa daca sunt deparazitati.
2. Am avut incredere in el asa cum si el a avut incredere in mine.
3. Marian a vrut sa isi reambaleze crevetii cumparati de la Duisburg si nu i sa permis accesul cu ei in crescatorie.
4. Citesc foarte mult despre deparazitati si nu am auzit pana acum ca cineva sa ii conteste munca cu toate ca are o concurenta acerba mai ales in Germania. Probabil ca noi suntem primii care o facem dar avem o scuza deoarece istoria ne-a cam calcat in picioare si ne-am pierdut increderea chiar si in proprii parinti, nemaivorbind de altii...
E destul de ciudat sa iei o munca de la inceput, facand sapaturi, cercetari, in loc sa o continui de acolo de unde au lasat-o altii.
Ramane de vazut daca curentul antideparazitati din Romania va avea succes mai mare decat in Germania, unde este aproape inexistent.
Daca e posibil sau nu sa existe discusi deparazitati asta numai timpul o va demonstra deoarece stiinta a dat gres aproape de fiecare data cand a intrat in conflict cu evolutia si amintesc aici ca primele aeronave zburau in timp ce o lege a fizicii spunea ca nici un corp mai greu decat aerul..., sau locuiam pe o planeta rotunda atunci cand lumea stia ca pamantul este plat...sau erau teorii conform carora un avion se va dezintegra atunci cand va atinge vitaza sunetului, etc...

Harry, in momentul de fata cel mai batran discus pe care il detin are aproape 6 ani, iar 5 ani i-a petrecut in plantat. Dupa ce l-am trecut in steril, la varsta de 5 ani a mai crescut inca 2 cm in 2 luni.

_________________
Lumea nu va fi distrusa de cei care fac rau, ci de cei care ii vad si nu fac nimic sa-i impiedice.
.........................................................................................................Albert Einstein
******My site*******


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: PARASITE FREE
PostPosted: Sun Nov 28, 2010 10:22 pm 
Offline
User avatar

Joined: Tue Feb 16, 2010 11:11 pm
Posts: 2612
Location: 25826-St. Peter-Ording
Nu vrem si nu putem sa obligam pe nimeni sa vina cu noi, dar vom fi din ce in ce mai multi. Ce trebuie stiut am scris pana acum. Ce lipseste o sa completez. Discusi deparazitati exista de cand i-a deparazitat Gerhard Rahn. Va rog sa nu incercati sa ma lamuriti ca-i mai bine sa traiesc cu paraziti, decat fara ei. Ideea in sine ajunge pentru cine vrea sa continuie. Amanuntele sunt la indemana oricui. Take it, or leave it!
Eu pot sa discut la nesfarsit pe teme diverse, chiar si in contradictoriu, dar cand vad ca discutia devine cearta consider ca-i mai bine sa-mi folosesc timpul mai util.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: PARASITE FREE
PostPosted: Sun Nov 28, 2010 10:50 pm 
Offline
User avatar

Joined: Mon Jul 19, 2010 9:41 pm
Posts: 141
Location: Constanta
Ioan C. wrote:
Va rog sa nu incercati sa ma lamuriti ca-i mai bine sa traiesc cu paraziti, decat fara ei.

Personal, nu cred ca vroia sa te convinga cineva. Vorba aceea "Sunt discusii tai si faci ce vrei cu ei!". Cu tot respectul, am sa te rog sa parcurgi un articol, care dupa parearea mea aduce discutia despre infestarea cu paraziti la un alt nivel. "PARASITES, INCLUDING WORMS, DON'T APPEAR BY MAGIC THEY ARRIVE FROM SOMEWHERE" http://www.discusnews.com/article/cat-02/beefheart.shtml
Rog echipa de "prieteni" sa se abtina de la comentarii inutile :cutu: .


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: PARASITE FREE
PostPosted: Mon Nov 29, 2010 2:41 am 
Offline
User avatar

Joined: Tue Feb 16, 2010 11:11 pm
Posts: 2612
Location: 25826-St. Peter-Ording
Din pacate la un nivel inferior! Sustine ca viermii plati apar rar la discusi. Eu gasesc doar plati la ai mei. Sustine ca se reproduc doar daca au un alt vector la dispozitie. Ai mei n-au alte vietati in acvariu, pe care le-ar putea folosi, dar se reproduc totusi. Articolul a fost scris in urma cu 10 ani. Ar trebui revazut. De atunci au aparut noutati.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 109 posts ]  Go to page Previous  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  Next

All times are UTC + 2 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Aripi spre viata
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group