Am stat sa ma gandesc daca sa scriu sau nu despre aceasta dilema, stiind ca nu exista un raspuns cat de cat logic si pertinent la aceasta problema.
Am observat un "trend" prin care incep sa apara tot mai multi acvaristi cu discusi salbatici. Marturisesc ca incerc sa ma lamuresc ce este cu aceasta tendinta. Poate cineva sa ma lamureasca?
Pana una alta opinia mea este ca discusul "domestic" (cat se poate) arata mai bine decat cel salbatic din multe puncte de vedere, (dar nu pot spune ca nu ma incanta cate un salbatic frumos care oricum nu ajunge el in acvariile din Romania ci in Japonia). Pana una alta cei care au salbatici (Xingu, Nhamunda etc) nu cred ca vor exporta vre-o data pestii din generatiile F1-n inapoi in Amazon (Brazilia sau Peru) sa repopuleze vre-o anumita zona. Materialul genetic destul de limitat nu cred ca va da o descendenta placuta la privit (cioc de papagal si alte diformitati datorita consangvinizarilor). Pana aici nu inteleg ravna cu care se arunca lumea la salbatici (pe bani multi) si de asemenea nu inteleg de ce se perpetueaza ideea ca sunt cei mai cei.
Problema aceasta dusa la extrem in lumea umana ar fi ca dupa ce am vorbit vre-o cativa ani cu o top-modela frumoasa si devreme acasa sa mergem sa ne luam o maimuta (daca nu maimuta macar asa o femeie primitiva cu mai multa pilozitate pe tot corpul) drept nevasta deoarece conform teoriei evolutioniste aceasta ar fi forma salbatica a femeilor noastre de azi.
Cred ca se acrediteaza ideea ca salbaticii sunt cei mai cei datorita comportamentului lor si a dificultatilor de adaptare si de crestere, a problemelor de amenajare a unui biotop si nu se merge spre ceva constructiv in creerea de noi linii in care sangele salbatic sa fie adaugat pentru imbunatatirea unor caractere sau obtinerea de variante coloristice noi asa cum se intampla la scalari de exemplu.
La acest capitol poate intra si controversa Asia si restul discusilor domestici. Ceea ce au facut asiaticii in materie de discus cred ca este mult mai important decat ceea ce fac cei care depopuleaza natura de discusii salbatici. Asiaticii au dat-o in bara datorita en-gros-istilor fara scrupule care aduc pestii de colo colo.
Deci ma poate lamuri cineva care este treaba cu "salbaticii" in afara de trend si fala?

Sper ca nu am suparat pe nimeni si poate am dat ceva de gandit celor care citesc acest forum.

P.S. Mentionez ca am si salbatici F1 dar nu pot sa spun ca sunt cazut in limba dupa ei, i-am luat mai mult sa ii salvez nu sa ii expun publicului si daca va fi sa fac ceva cu ei voi incerca o combinatie cu ceva domestic.

Septi, vezi că F1 nu sunt sălbatici . Asta e blasfemie discusărească!!!

Si eu sunt de aceiasi parere dar ca si o noua provocare sau stimulent sunt bineveniti pentru oricine care a facut o pasiune din asa ceva, adineauri am vazut un video cu ceva deosebit, ce ziceti:

Asa Bre' ca era prea multa liniste pe forum de ceva timp
Sa speram ca va iesi o polemica constructiva.
Punctul meu de vedere :
Intr-un bazin biotop imi incinta privirea cel mai mult discusii salbaticii, discusii domestici care fenotipic arata asemanator cu acestia si chiar unele varietati domestice gen RT, Royal Turk, Cobalt, etc. Salbaticii insa (mai ales cei fara desen) mie cel putin mi-ar putea oferi cele mai putine satisfactii pe termen lung deoarece nu prea ar mai fi mare lucru de lucrat la ei,.... poate doar forma in anumite cazuti. Recunosc insa ca acesti discusi imi plac cel mai mult cum dau intr-un biotop. Deasemenea nici varietatile salbatice cu desen ,gen royal, RSG, etc. nu consider ca ar merita sa ma chinui cu ele pt a obtine peste mult timp ceva ce pot deja sa cumpar .
Daca as putea sa pun mina pe niste salbatici cu adevarat de calitate foarte buna ( de exemplu niste RSG cu puncte pe tot corpul ) ....atunci da, ar merita sa ma chinui, altfel...
Si eu am niste F1 si F2 care nu fac greturi in ph 7,5-8 si conductivitate 600-800 si nu mi se par nici mai greu de tinut, nici mai putin adaptabili ca domesticii, asa ca din punctul acesta de vedere nu cred ca e dracu' asa de negru cum se spune. Probabil ca cei care ar omori salbatici ar omori si discusii domestici. Ma bate de ceva timp un gind sa imi cumpar salbatici (nu F1 sau F2), poate chiar hekeli, doar pt a vedea care e treaba cu ei .Sunt sigur ca daca as pleca de la premiza ca sunt greu spre imposibil de tinut si ii voi trata ca pe bibelouri se vor sparge la un moment dat,...asa ca orice bibelou...

In ce priveste domesticii ..... aici consider ca pot sa am mult mai mult de lucru pt a obtine ce imi doresc, iar dupa ce obtin ce doresc pot oricum sa imi doresc si mai mult fara a imi fi teama ca atng vreodata perfectiunea.

Concluzia: La salbatici de obicei poti sa obtii ceva mai slab ca originalul (atentie ,am spus de obicei) chiar si datorita simplului fapt ca puii din salbatici nu mai sunt salbatici.....De fapt daca vrem sa fim circotasi putem spune ca nici discusii prinsi in Amazon nu mai sunt salbatici odata ce au fost domesticiti...
In acelasi timp la domestici este exact invers, adica de obicei putem sa obtinem discusi mai buni decit cei de la care pornim, in generatiile urmatoare.
In anumite situatii se merita sa imbunatatesti unele varietati domestice folosind salbatici iar acest lucru se practica.

Cam asta este cea ce gindesc eu vizavi de acest subiect.

Da, cam la asta se rezuma toata povestea. La dorinta de a avea discusi nemodificati de om, ramasi asa cum i-a facut natura.
Este ceva efemer, care dispare o data cu fiecare exemplar, nu poate fi reprodus in aceeasi calitate, cu aceleasi atribute. Cazul e asemantor cu diferenta dintre lup si caine, e clar ca orice om normal va prefera sa aiba langa el un caine ascultator si nu o lupoaica emancipata, sau,... mai aveti dubii?

Am observat un "trend" prin care incep sa apara tot mai multi acvaristi cu discusi salbatici. Marturisesc ca incerc sa ma lamuresc ce este cu aceasta tendinta. Poate cineva sa ma lamureasca?

Cea ce tu numesti "trend" este de fapt foarte simplu de explicat. Preturile discusilor salbatici au scazut destul de mult fata de acum 10 ani. De cativa ani ne-am desteptat si noi romanii, am vazut ca se poate aduce si nu costa un capat de tara...Deci cea ce tu numesti moda este de fapt o dorinta veche devenita abia acum accesibila.


Pana una alta opinia mea este ca discusul "domestic" (cat se poate) arata mai bine decat cel salbatic din multe puncte de vedere, (dar nu pot spune ca nu ma incanta cate un salbatic frumos care oricum nu ajunge el in acvariile din Romania ci in Japonia).

Aici dai dovada de pesimism....Poate e doar o presupunere si cel mai frumos Nhamunda a ajuns intamplator in Romania. Japonezii avand ochii mai oblici poate l-au scapat din vedere...

Pana una alta cei care au salbatici (Xingu, Nhamunda etc) nu cred ca vor exporta vre-o data pestii din generatiile F1-n inapoi in Amazon (Brazilia sau Peru) sa repopuleze vre-o anumita zona.

Daca mi se cere vreodata, o sa o fac si pe asta!!! Chiar daca nu se exporta exemplarele reproduse in Amazon, poate ca cresterea si comercializarea acestora salveaza cate un discus de la "export". Multi sunt de parere ca e mai usor sa cresti F1 decat salbatici.

Materialul genetic destul de limitat nu cred ca va da o descendenta placuta la privit (cioc de papagal si alte diformitati datorita consangvinizarilor).

Nu uita te rog ca vorbesti despre MATERIAL GENETIC care are in spate o specie intreaga fara consangvinizarea de care te temi asa mult. E infinit mai limitat materialul genetic la o linie pentru a carei creare s-a folosit consangvinizarea intensiv pentru stabilizarea caracterelor.


Pana aici nu inteleg ravna cu care se arunca lumea la salbatici (pe bani multi) si de asemenea nu inteleg de ce se perpetueaza ideea ca sunt cei mai cei.

Fara suparare, un discus la 10-12 cm cu preturi de la 28 de euro in sus ...sa fim seriosi, nu e un capat de tara. Domesticii sunt mai scumpi la 15 Lei/ cm, nu crezi?

Problema aceasta dusa la extrem in lumea umana ar fi ca dupa ce am vorbit vre-o cativa ani cu o top-modela frumoasa si devreme acasa sa mergem sa ne luam o maimuta (daca nu maimuta macar asa o femeie primitiva cu mai multa pilozitate pe tot corpul) drept nevasta deoarece conform teoriei evolutioniste aceasta ar fi forma salbatica a femeilor noastre de azi.

Poti compara si o englezoaica "frumoasa" cu o thailandeza....tot la fel s-ar potrivii. Ca nuca in perete!

Cred ca se acrediteaza ideea ca salbaticii sunt cei mai cei datorita comportamentului lor si a dificultatilor de adaptare si de crestere,

Adevarat. E o provocare, nu crezi?

La acest capitol poate intra si controversa Asia si restul discusilor domestici. Ceea ce au facut asiaticii in materie de discus cred ca este mult mai important decat ceea ce fac cei care depopuleaza natura de discusii salbatici. Asiaticii au dat-o in bara datorita en-gros-istilor fara scrupule care aduc pestii de colo colo.
Deci ma poate lamuri cineva care este treaba cu "salbaticii" in afara de trend si fala?

Sper ca nu am suparat pe nimeni si poate am dat ceva de gandit celor care citesc acest forum.

P.S. Mentionez ca am si salbatici F1 dar nu pot sa spun ca sunt cazut in limba dupa ei, i-am luat mai mult sa ii salvez nu sa ii expun publicului si daca va fi sa fac ceva cu ei voi incerca o combinatie cu ceva domestic.

Te rog ca nimic din ce am scris sa nu iei ca un afront personal. E doar o ALTA parere...

Nu inteleg.Mai citesc odata dimineata.Poate stabilim cotele pt echipa romaniei..

Sunt o provocare si poate in subconstient dorim o confirmare ca "suntem buni"(vorbesc la modul general pentru ca nu sunt posesor de salbatici) , pe de alta parte cum spunea Dragos intr-o incercare de biotop arata mult mai bine indiferent ca sunt F 1,2,3 etc;mai aproape de un colt de natura, acum e si chestie de gust, dar eu de exemplu prefer o gradina exuberanta in locul curtilor de la Versailles. Pe de alta parte pot fi si sunt un aport de sange proaspat pentru ca indiferent de cat de exigent e primul crescator , descendentii candva undeva se vor amesteca cu pesti care sunt de multe generatii reprodusi de noi, de ce sunt importati atat de mult in Asia si Europa de catre marii crescatori-pentru ai ajuta sa obtina si sa perfectioneze linii noi(in ultima instanta pentru castig) da sunt de acord ce exista riscul depopularii ;dupa ce am vazut flotila de vase ce aduna pestii de pe toate bratele (raurile) Amazonului, mi se pare si mie exagerat, dar sa nu uitam ca sunt o sursa de castig pentru multi pescari bastinasi si am mai vazut (intr-un documentar) o tendinta interesanta la profesionistii in domeniu din zona :populeaza cu discusi balti si lacuri de unde in timp recolteaza "marfa"care in timp isi creste numarul ,sunt si eu un admirator al domesticilor dar cu preferinta pentru cei cu desen ,picatele(leoparzi et co.)sau bruni, albastrii(si solid) roscati dar cu bare de stress, dar nu-mi prea plac "piperatii" desi unii arata chiar bine daca provin din cei atent selectionati (vezi cazul withe butterfly) au ceva din gradinile mai sus pomenite. Dar cum spunem chestiune de gust ,ca si la muzica : comerciala si restul, asta e un punct de vedere personal si nu se vrea a fi o polemica.

Ba da!
Unii F1 sunt salbatici, si nu-s deloc putini, ci poate zeci sau sute de mii.

Eu apreciez la un salbatic comportamentul nu culoarea sau posibilitatea lucrativa a unei varietati domestice.