Ce ar fi sa apara la vinzare niste PIGEONI salbatici ?

La rezistenta lor cred ca ar creste si intr-un lac daca nu au pradatori, dintr-o zona cu clima adecvata

Deci sa formulez tot eu o concluzie ca vad ca iar ne lalaim.
Nu am fos convins de cei care isi iau salbatici ca au un motiv anume (cum ar fi: crearea unor linii noi, introducerea de sange si gene proaspete in crescatorie sau realizarea unui acvariu de decor tip biotop) altul in afara de faptul ca ori au ceva "pitici la mansarda" sau regrete din copilarie si adolescenta (prin 87 si eu imi doream cu ardoare bruni si chiar turqoise), ori le plac (padurile) virginele ori ca asa vor ei sa isi dovedeasca maiestria.
Sunt cativa care asa au crezut ei de cuviinta ca le plac mai mult salbaticii si au actionat in consecinta trecand doar pe salbatici de la un anumit moment cu tentativele de biotop si care au si rezultate cu acesti discusi, dar sunt doar cativa, la care se adauga in fiecare zi alti si alti discusari sau acvaristi care doar din cauza ca acesta este "trendul" isi iau astfel de discusi salbatici(sau cu ideea ca ii vor inmulti si vor face o gramada de bani daca vand puii cu cat i-au luat si ei).
Ceea ce ma deranjeaza la momentul actual este faptul ca sunt atat de laudati atat discusii cat si posesorii lor (mai ales de catre Ioan care are un stil de neamt in cautarea rasei Ariane la pesti - cred ca i se trage si de la tara in care traieste de multi ani) incat as putea jura ca discusii domestici sunt ceava (nici nu pot sa spun ca sunt pesti) ce ar trebui exterminati de pe fata pamantului, sau cel putin asta este impresia mea (cum se facea cu CD-urile piratate de se trecea cu excavatorul peste ele).
Pot sa adaug ca tot nu sunt convins ca mai exista padure virgine (cel putin asa am aflat eu de la cei de la silvicultura ca toate padurile sunt cartografiate si se stie varsta padurii iar de acolo o sa se taie la varsta optima si de aceea raman unele paduri o generatie de om aproape neatinse). Asa cum spunea cineva aici, odata scos din Amazon si trimis in lume acel discus incepe a fi domesticit si prin simplul fapt ca este la mila noastra cu privire la toate necesitatile lui. Exemplarele pe care le-am vazut nu mi-au dat impresia ca au fost scapate de japonezi din mana ci chiar au fost refuzate de ei (poate aveti impresia ca astia nu sunt atent selectionati la exportatori astfel incat sa se poata castiga cat mai mult pe cap de exemplar iar un discus de 20-30 Euro nu poate intra in aceasta categorie) si poate la f1 sau f2 sa se aleaga ceva mai frumos (care bineinteles va ramane crescatorului).
Cineva afirma ca nu sunt doi discusi la fel in natura. Pot sa afirm cu tarie ca si in acvarii nu apar doi la fel nici la domestici.
Sunt convins ca daca bagati un domestic cu un salbatic se poate sa iasa "paruiala" parte in parte la masa (cel putin asa este la mine iar cel domestic este dominant la masa si se sperie de mine mai tare decat cei F1). Asa ca si aici comportamentul nu se poate spune ca este foarte diferit. Poate un discus salbatic va fi speriat si chinuit in tentativele de biotop sau chiar in sterilele in care este tinut si pentru ca trebuie sa reziste sa nu se dea batut (asa cum facea in natura cand isi ascundea bolile de pradatori pana in ultima clipa deoarece un peste care arata slabit va fi masa a altuia, sau se ferea de pradatori ascunzanduse dupa cioate in locurile mai intunecate) si de aici si comportamentul diferit fata de domesticii care nu au vazut intinderi mari de apa in viata lor si nici nu au fost nevoiti sa caute mancare si sa se fereasca de pradatori.
Poate salbaticii sunt mai imuni la anumite boli, dar sigur nu sunt la toate bolile asa cum s-a intamplat si cu triburile izolate din Amazon (dupa ce au intrat in contact cu "omul alb", au izbucnit diverse epidemii la care nu au avut sistemul imunitar pregatit si au fost decimati de o banala raceala).
In concluzie cred ca pe discusul salbatic trebuie sa il aiba in primul rand acvariile publice pentru a face o prezentare a vietuitoarelor dintr-un anumit areal, iar "discusarii" care isi doresc salbatici trebuie sa depuna eforturi sa isi creeze un biotop (nu tentativa si cei cu tentativa pot sa isi imbunatateasca aceasta tentativa avand ca inspiratie destule filmulete despre discusi in biotopul lor pe youtube), si in nici un caz nu cred ca este indicat sa se vanda generatiile 1 la novici "aburiti" ca astia au nu stiu ce forma si ce comportament si apoi in final sa ajunga niste rebuturi. Cred ca trebuie sa fim cinstiti cu noi insine si daca intradevar ne pasa de soarta salbaticlor sa gandim daca ii pastram pentru amorul propriu (sau satisfacerea orgoliului) si ii inmultim sporadic pentru un cerc restrans (sau mai larg, international) de impatimiti ai salbaticilor cu acvarii biotop, pentru schimburi, pentru expozitii si cativa pentru piata interna la clienti capabili sa le ofere un trai adecvat.
Asa gandesc eu la ora aceasta si nu ma astept sa imi dati dreptate. Daca nu poti sa schimbi gusturile omului nici in alte domenii, atunci trebuie lasat fiecare sa isi aleaga drumul in "discusarie".

P.S. Cei care au salbatici sper sa nu imi sara in cap ca nu am avut intentia sa le stric business-ul (desi cred ca scopul unora de a aduce si inmulti salbatici acesta este) si nici nu imi propun acest lucru deoarece sunt convins ca este o piata saturabila tinand cont de mijloacele tehnice de a tine un acvariu functional si de durata de viata a unui discus, dar si de ideea acvaristului incepator (respectiv a patronului de pet-shop care trebuie sa satisfaca acesti clienti) cand intra in pet-shop si isi alege primi discusi sigur ii va vrea pe aia rosii si aia albastrii, eventual pe aia cu puncte, nicidecum pe aia maro si cu dungi negre care stau in colt.

Imi cer scuze pentru eventualele greseli dar am scris pe intuneric.

Eu inteleg perfect de ce unii acvaristi vor sa tina discusi salbatici. Nu cred ca majoritatea care isi iau salbatici o fac din snobism ci mai degraba de dragul provocari si mai ales pentru ca le plac. Nu prea ii inteleg in schimb pe cei care isi iau salbatici care arata rau si dau pe ei o caciula de bani avind impresia ca i-au luat ieftini daca au dat mai putin de 100 de euro pe bucata. Fenotipic vorbind de cele mai multe ori gasim domestici mai frumosi decit salbaticii la preturi mult mai mici dar... Eu as prefera sa iau cu bani putini niste bruni domestici cu forma si culoare frumoasa in locul unor bruni salbatici ascutiti, si si care arata rau si care mai si costa 50-100 de euro/bucata. Si mie imi plac discusii salbatici care arata bine pt un biotop dar cei care arata bine au si pretul pe masura, insa mai ales mi=as dori niste salbatici cu care sa pot lucra. De exemplu as vrea niste RSG cu desen pe tot corpul pe care sa ii pot folosi in combinatie cu spotezii pe carre ii am. Nu stiu de ce dar imi plac cum arata intr-un biotop mai mult discusii fara prea mult desen (de exemplu alenquerii ) iar dintre cei cu model ochiului' meu i-ar placea intr-un bazin biotop doar hekelii .Restul 'modelosilor' nu prea ma incinta cum arata in bazin biotop...nu ma intrebati de ce ca nu as sti sa spun...chestie de gust.
In privinta bolilor si a sistemului imunitar cred ca daca se are grija sa nu se consangvizeze o anumita linie prea mult nu ar trebui sa ne facem griji prea mari nici la domestici.Eu tot timpul m-am ferit sa scot pui din frati ca sa nu mai vorbesc de mai multe generatii inrudite si am cautat sa folosesc exemplare neinrudite care sa arate dpdv fenotipic asemanator.Niciodata nu am crezut ce spun greii la nivel mondial ca nu e o problema pina la F5 sa scoti pui din exemplare inrudite si m-am bazat pe logica si pe bunul simt care imi spun ca nu este ok sa scoti pui din frati deoarece probabil puii vor avea unele probleme mai mult sau mai putin vizibile (sistem imunitar deficient, defecte vizibie sau invizibile, etc) .Inca un lucru pe care l-am observat este ca daca in bazin avem pesti din 2-3 linii dar din aceiasi varietate perechile de regula nu se vor alege intre frati din aceiasi parinti...poate simt ei ceva sau poate a fost doar o intimplare la mine ca s-a intimplat asa.

Ioan, in ultima instanta este vorba despre selectie. In momentul in care ai ajutat un organism sa se vindece, dandu-i un antibiotic, poate i-ai salvat viata, dar el va genera urmasi care ii "mostenesc" incapacitatea de a se apara singuri. In natura, acelasi exemplar nu ar fi rezistat si in consecinta nu ar fi generat urmasi. Situatia reala este mult mai complexa decat am exprimat-o eu aici, pentru ca in realitate si printre domestici pot fi exemplare rezistente, care, puse in conditii de salbaticie sa se descurce in "lupta pentru supravietuire" (m-am exprimat asa, ca sa fie cat mai cuprinzator ).
Oricum, eu nu renunt la ideea pe care am exprimat-o in postarea precedenta, conform careia adaugarea de gene "wild" mareste rezistenta liniei.

Intre toti Discusii, salbatici si domestici, exista exemplare mai slabe si mai robuste.
Natura repara prin reproducere, sau elimina prin metode numeroase, defectele genetice. Cauzele acestor defecte nu dispar, asa ca vom avea la pornire exemplare pe care trebuie sa le salvam ca sa avem cu ce sa reproducem, ca sa obtinem mai multi, dintre care sa-i pastram pe cei mai robusti si care ne comvin cel mai mult.

Oare de ce ar trebui sa ne justificam optiunile? Unii prefera olandezele, altii biotopurile, de ce unii trebuie sa fie mai acvaristi decat altii ?
Mie imi plac acvariile care tind spre biotop dar stiu ce inseamna si respect si munca celor care iubesc plantele si vor maximul de la ele. Am fost la Onesti la crescatorie si mi-a placut foarte mult chiar daca nu era plin de salbatici acolo. Si faptul ca la randu-mi voi avea salbatici in acvariu nu inseamna ca ceilalti nu-mi plac sau ca-s de mana a doua ci ca imi doresc altceva(Punct). Iar la mine e vorba de acvariu de birou, deci nu vreo afacere desi chiar daca as urmari acest lucru ar fi treaba mea.
Una din problemele societatii romanesti este asta de a te f... grija de ograda vecinului.
Nu sunt de acord cu afirmatia ca salbaticii sunt discusi adevarati. Ceilalti ce ar fi ? Cred ca extremismul, de o parte sau de alta duce la aceste mici neintelegeri.
Pana la urma, pe noi ne uneste dragostea fata de acest peste minunat indiferent ca suntem reproducatori sau simpli posesori carora timpul nu le permite sa treaca la pasul urmator sau nu-si doresc aceasta bataie de cap. Chiar conteaza ce are vecinul in acvariu ? Un sfat constructiv e benefic, dar daca omul vrea mai colorati sau mai putin colorati, mai usor sau mai greu de crescut de ce sa nu-i respectam decizia fara a despica firul in patru ?

Ioan, sintetizand, care este parerea ta care e cu privire la aceasta afirmatie: "adaugarea de gene "wild" mareste rezistenta liniei"? Este adevarata sau falsa?

Nu sunt convins ca este totdeuna asa. Daca prinzi un salbatic bolnavicios sau chiar si doar mai putin robust decat altii, nu vei reusi sa obti in orice caz o inbunatatire in ce priveste robustetea, dar poti obtine alte avantaje, culoare, desen, forma, caracter, etc.
Rezistenta liniei, da, cu conditia sa nu fie salbaticul insasi rezultaul unei hibridizari extreme din care rezulta orice, in afara de ce se urmareste.Nu cred ca trebuie, si nu cred ca-i bine sau folositor s-o facem. E bine sa manifestam intelegere pentru dorintele fiecarui om, atata timp cat nu lezeaza drepturile legitime ale altuia.
Rectific ce am scris mai sus, pentru ca am gresit confundand "Justificam" cu "impunem": consider ca-i folositor sa-mi justific optiunile, daca mi se cere s-o fac, pentru a face cunoscute altora preferintele mele personale.Cunosti diferenta dintre un Heckel din Rio Negro si un Pigeon cu piper?
Sa te ajut? Heckelul este un Symphysodon discus, ca tot pricepi germana,
Pigeonul cu piper este un porumbel condimentat.
Caesar, te rog sa nu crezi ca as avea eu ceva inpotriva cuiva caruia-i plac frigaruile, le ador si eu, mai ales condimentate c-o bere rece.
Mai mentionez si aici, inca o data, ca ma intereseaza ce fel de discusi are fiecare discusar, dar este departe de mine gandul sau intentia sa desconsider gustul cuiva.
Cu ce nu sunt eu de acord, este pretentia de a considera discusi care au fost pagubiti de caracteristicile specifice celor salbatici, ca fiind egalii acelora.

putin ma abat de la subiect dar din cate am citit chow chow e una dintre cele mai vechi canide genetic apropiata de radacina comuna cu ursii (pe cei cu parul scurt se vede bine asemanarea) -asta apropo de wild .scuze de off topic